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天弘基金肖志刚的方法论:ROE高于14%的都是核心资产 约700只股票创造新价值

2018-03-28 14:37:03 华尔街见闻 

  摘要:肖志刚认为,所有ROE高于14%的都是中国股市的核心资产。但是对于海外投资者来说,还是存在信息不对称的情况,他们不知道更多的核心资产在哪,所以选择标的相较于国内投资者较少。

  采访背景

  道指暴跌引发的全球性反应犹如一场梦魇,挥之不去。再加上贸易战乌云密布,过度谨慎还是过度悲观?

  面对2018年的行情剧变,基金经理都非常谨慎,并冀望运用一套精打细算的均衡模式应对剧烈波动。

  就投资风向标而言,当线上销售达到顶峰之后,中国大型互联网企业开始投资线下商店,利用他们在电商的专业知识重新打造实体超市。这反应一个什么信号?

  这一次约访的是天弘永定价值成长(420003,基金吧)基金经理肖志刚。肖志刚是天弘基金股票投资总监,管理着天弘永定价值成长基金、天弘策略精选基金,其中天弘永定(420003,基金吧)价值成长基金凭借较好的业绩表现获得市场和专家的认可,此前在第十四届金牛奖评选中,荣获“三年期开放式混合型持续优胜金牛基金”奖。

  与两年前笔者对其专访时不同,肖志刚表达的投资方法论更加理性。“经过这些年的理解,以我现在的认知去理解价值的话,我认为真的要以价值为本。整个A股里,创造价值的公司大概20%,3000多家公司大概700家是真正创造价值的,约2000多家是缩减价值的,我以后会越来越严格,压根不碰这些公司。”肖志刚说。

  肖志刚提到的价值方法论并不鲜见,但是他的关键意义在于,究竟选择怎样的方式和标准,才能按照市场规律筛选一批真正有价值的成长股。

  如何定义价值投资?

  华尔街见闻:今天很高兴,有机会再次采访肖总。您管理的天弘永定价值成长三年期业绩超过30%,这只基金当时的定位是价值理念,您是如何定义价值投资的?

  肖志刚:经过这些年的理解,以我现在的认知去理解价值的话,我认为真的是要以价值为本。

  从货币的本源来说,我看重价值储藏和流通功能。所以,我提出这样一件事,这两大功能放在一个坐标轴上,它是体现在一条曲线上,你可以画一条等效应曲线。

  从这个角度来讲,股票和房地产都在这个等效应曲线的图谱上,总之有一个自己对应的等效应曲线,就看它对原点有多远或者有多近。

  股票也是一样的,茅台(600519,股吧)一年那么多分红,肯定在等效应曲线上较高,买茅台长期来说较好。从这个角度来讲,股票放在这个图谱上有它的价值,或大或小。但对于我们来说,就是要去找到那个价值越来越大的,并发现从小到大的投资机会。比如说它的每股盈利越来越高,那么它在等效应曲线上就不断地远离原点,这个是我理解的一种价值的角度。

  板块与择时的三个层次

  华尔街见闻:针对板块与择时,您是否建立了一套自己的秘籍?能不能详细介绍一下。

  肖志刚:按照我的体系,投资研究一共分为三个层次。第一层次是我做研究员做了五年,获得这种能力是在研究汽车的那段时间,在汽车行业里选出哪个公司更好,长安还是长城,上汽还是广汽,江铃还是江淮,我要在底下比较出来哪个更好。这是选股的能力,需要研究产业结构,不是看图谱,也不是预测EPS的能力。这是我说的第一个层次的选股靠这个。

  第二,研究员干好第一层就叫合格,做研究员的时候,基金经理都希望我告诉他们汽车股能不能买。这件事情,我后来终于明白了,考虑汽车股能不能买,要看煤炭股能不能涨,TMT能不能涨,如果他们都涨的话,汽车股肯定没有机会,这个就是总量问题。前面说的是汽车的结构问题,这个好解决,但汽车的总量问题怎么解决?研究员是不好解决的,如果这个能解决,那就是优秀的研究员。

  这个问题其实就是第二层次基金经理的结构问题,基金经理每天思考的就是哪个板块具有投资机会,大的小的、价值成长、各种风格、各种结构,所以需要思考这个问题。如果思考能够解决这个问题,就是合格的基金经理。对A股能不能涨,基金经理也会说,但多数也不靠谱。要解决这个问题,你综合分析地产、债券、大宗、商品,这几个如何涨跌?如果地产涨得很好,甚至这几个都涨了,股市不一定有戏。所以,这个是第三层次,大类资产配置的结构问题。

  机构喜欢投资科技类的概念,招研究员门槛越来越高,都是博士或复合背景,招中科院的物理博士和各种博士,化工研究员有一半是清华化工系的。招了那么多,他们能够理解清楚区块链,量子通信都还能够理解。但散户完全不能理解,他们不会。

  市场风格经常是切换的,有一个阶段是炒消息,也有一段炒业绩,也有一段炒价值,炒政策等都炒。这个切换的大背景,我认为就是投资者结构的变化带来的。

  定量分析的核心指标有哪些?

  华尔街见闻:我看到您最近的调仓中,蓝筹股调出了,中小板和创业板的股调进来了,这是基于什么样的判断?

  肖志刚:这是我的一个判断,我认为市场价值股到顶部了。目前市场处在一个对立的状态,一个明显特征就是价值股处在高估阶段,很多成长股反而处在被低估的阶段,在它自己的生命周期里,处在相对低的状态。

  我个人认为,整个A股市场里面,创造价值的公司数量占比约20%,3000多家公司里大概700家是创造价值的,有2000多家是缩减价值的,我以后会越来越严格的,不碰这些公司。

  我有一个简单的标准,即700家公司的一个门槛是ROE大于14%。ROE大于14%的公司里再细分为价值股和成长股。举例来说,银行股ROE中枢都是16%左右,但增速很低,这种叫做价值股,利润增速高于ROE的叫做成长股。

  一家上市公司对于持有人来说,如果它的价值上升,那么投资者赚取这种钱叫做价值投资。价值投资的上升的速度是如何决定的呢?我觉得应该取个股ROE增速或利润增速的较高者,比如银行股每年的ROE增速是16%,但利润增速26%,那么它的价值上升速度就是26%。

  目前市场处于价值型企业日益高估的状态,而部分成长型企业逐步进入到被低估的状态,表现出的是投资者对价值型股票的基本面过分宽容,而对成长型企业的基本面过分苛刻。

  华尔街见闻:关于中国核心资产,比如中国平安(601318,股吧)业绩非常好,也被纳入中国核心资产的标签,成为MSCI一个很好的方向。您如何评价这种正在到来的国际接轨?

  肖志刚:我认为所有ROE高于14%的都是中国股市的核心资产。但是对于海外投资者来说,还是存在信息不对称的情况,他们不知道更多的核心资产在哪。而且海外投资者还要考虑投资标的的流动性问题,所以选择标的相较于国内投资者较少。对于国内投资者来说,能创造价值的700只股票都是核心资产,只要能创造自有现金流,不要天天来融投资者的钱的股票都是核心资产。

  华尔街见闻:刚才提到ROE这个指标,您整个定量的系统指标有哪些?

  肖志刚:我用的资金成本、财务成本及回报率。目前市场中有连续若干年数据的是2700家公司,资金回报率这个数值算出来的话是9%左右,即所有A股的中位数。按这个指标算出来,2700家公司中有19.8%的公司能创造价值。

  现在市场处于什么样的阶段?

  华尔街见闻:您觉得现在市场处于什么样的情况?投资者的结构及市场行情处于一个什么样的阶段?

  肖志刚:用我对投资者的分类来说,我认为在牛市中,投资者结构应该是由一种变成两种、变三种的过程;熊市是由三种变两种、一种的过程。市场投资者有3种,原住民(机构投资者)、商人(产业玩家)、游客(散户)。打个简单的比方,淡季的时候只有原住民(机构投资者)在山上,等到春暖花开了,景区游客(散户)爆棚,商人(产业资本)顾客盈门成为最大赢家。

  那么,现在的市场是什么阶段?借用旅游景区的例子,现在是游客都下山了,商人开始拆摊子的阶段。

  因为旅游旺季结束,商人摆摊促销也没用。以前可能花两千万买个互联网壳公司,市值涨二十亿;以前搞个十送十、十送二十,市值增加二十亿,现在都不灵了。另一方面,监管越来越严厉,违法的商贩越来越少,商人被动的也要下山。

  投资者变化是这个市场估值变化的一个主导。那么,从2017年年底,包括2018年春节的那波下跌,我认为商人的股票别碰,投资者应远离有产业资本痕迹的股票,有过资本运作痕迹的股票。

  华尔街见闻:今年以来,去年表现好的上证50跌得很惨,而创业板反弹明显,是不是预示今年要风格切换?

  肖志刚:我是认可这种切换的。从过程上来看,作为市场整体是无效的,市场风格都是被试探出来的。但作为投资者个体是有领先性的。每个投资者都觉得自己是领先的。投资者总体没有领先,市场的风格就随个体投资者的风格不断切换、试探。举例而言,这种试特别像挖井打水,只能一个个挖,看看水到底在哪儿。

  投资者和消费者很像的一点是,消费者看性价比,投资者看风险收益比,也就是性价比。股价上涨越高,风险越大,性价比就变得很差了,所以一定要基于性价比的原则和准绳去比。发现性价比越来越差了,然后再不断地寻找,但不知道什么股票,所以他去全试一遍。

  回到现在来讲,最近的这种切换就是一种试盘,从价值股慢慢地出来,模糊的知道大方向要往成长股方向去试,但是需要一个不断反复的过程。

  华尔街见闻:现在比较热的概念是独角兽,360回归以后,市场觉得这个板块有很好的前景。但另一种观点觉得是有毒的,特别是在估值上有很大的风险。您是怎么看待这些现象?

  肖志刚:我觉得所谓的“独角兽回归”是一个阶段性的事情,不是制度性的变化,我认为基于此炒作的市场情绪很快就会过去。市场应该会切回到自己的主线。

(责任编辑:任刚 HF008)
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