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圆桌讨论《期货私募如何突围》发言实录

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2016-03-19 12:19:30 来源:和讯基金 

  和讯基金消息 由私募排排网主办的“第十届私募基金高峰论坛”2016年3月18日至3月20日在深圳举行。和讯基金作为战略合作媒体图文播报本次论坛。以下为圆桌讨论《期货私募如何突围》发言实录。

  主持人:接下来是两场圆桌论坛,共14位嘉宾,对今天的话题进入深入探讨,第一场的主题为《期货私募如何突围》。圆桌对话嘉宾是:永安期货股份有限公司董事长肖国平先生、南京紫熙投资管理有限公司动经理严忠先生、浙江安诚数盈投资管理有限公司总经理毛煜春先生、深圳感恩在线投资公司宁金山先生、深圳嘉里资产管理有限公司董事总经理李建春先生、上海双隆投资有限公司总经理纪武先生,有请各位嘉宾上台。本次圆桌对话由嘉宾主持,上海元葵资产管理中心董事长施振星担任,下面有话筒交给施总!

  施振星:谢谢私募排排网提供这样的机会,私募排排网已经连续10年举办了高峰论坛,应该说是我们私募界的一次盛会,这样一个盛会当中也会不是非常难得地邀请到了各位私募大佬们。其实私募行业发展特别是期货背景的私募只有2、3年的一个时间,这个2、3年的时间当中经历了一个爆发式的增长,但同时去年下半年开始遭遇了一些行业发展的变化,这些变化会给我们这个行业提供哪些挑战?同时又能够带来哪些发展机遇?这是我们这个行业当中每一个人所非常关心的。因为今天请来的都是期货私募行业的代表,他们本人都是在管理着自己独立的一家公司,为这个行业的发展提供了自己的一个独特的推动力。他们也带来了很多财富上的价值,每一家公司自身的一个独特的经历和投资风格是非常重要的行业代表,刚才肖总提到了有一个抽样的检验,我们今天是给这些行业大佬们,首先我们想提一个问题。你们能够简要地介绍一下你们公司的一个投资风格和经营定位,这表明我们行业当中一分子自己的一个见解,所以先请我们的各位大佬们介绍一下自己的公司,简要一点,认为你们的经营风格是什么?

  肖国平:我刚才讲的时候,其实简单地介绍了一下我们公司的一个投资策略风格,相对来讲我自己它定义为被动的投资,基本上指数+固收的模式,市场上各类指数我们都做了研究,去做指数的阿尔法,我们希望在指数上做阿尔法。第二是固收部分,期货也归到固定收益里面,我一直认为期货波动比股票小很多,市场上有20亿的规模,20亿的量已经很大了。总体我们的思路是指数+固收的模式。

  施振星:下面有请严总。

  严忠:我们公司主要是一个主观交易的投资模型,资产配置角度上来讲,主要的资金还是在股票,私募端我们还是想给整个的资产带来一个比较有增量的投资收益,所以期货端比较偏主观,想追求一个更高的收益。这个模型刚刚听了一些嘉宾发言,也是有一些感受。从资产管理角度上来讲,可能你需要策略的多因子多策略,可能对于你的整体管理上的压力小一些。另外关于机器人(300024,股吧)的问题,我觉得有了这个人机大战以后,对于我们的感受非常深,以后这个策略也应该成为我们主观策略公司加入的一种策略,因为你可以预见到,过去我们从主观交易来看,量化交易多策略的交易它可能会平滑掉一些风险,但是也会降低一些收益。期货端本身是作为一个资产配置我们应该追求更高的收益。但是机器人你会发现其实它能做的工作,基本上能做到90%的工作,这个90%的部分都会给你做得好,你的空间只有10%当中发挥作用。以后做这种服务的公司是值得去投资的,我们也紫熙也通过这个过程希望把体系建设得更加完善。

  施振星:谢谢严总,宁总在我们期货界也是第一代的从业人员,我们听听宁总的看法。

  宁金山:大家好!谢谢私募排排网!我们在这个行业时间比较长了,目前我们公司现在处于一个转变比较复杂的过程,为什么这样讲呢?因为我本身是从主观交易开始做的,包括股票我们有团队、期货也有团队,以前做的时候都是折实或者主观的交易更多。但是这两年为了应付这种产品的发展,我们现在其实量化也有,对冲量化或者是股票量化或者期货的量化,我们公司现在人多一点,模式可能也会比较多。从目前的发展来讲,还是分成两大块,做产品这一块可能会以量化为主,在交易模式上确实感受比较深,量化这个东西它给产品的稳定性或者收益的稳定性,它给人的冲击是蛮小的。做主观的一年下来赚一点钱还是可以的,但是你要控制曲线回到多少,这个不是主观能够做到的。后来慢慢地把量化加入里面以后,效果还是蛮好的。我们公司的人比较多,股票也好、对冲也好、期货也好,像大杂烩一样,但是总体来说这两年在适应这个事情的发展。尤其今天听了平安磐海讲的,感受确实蛮大的,回去以后量化可能也会加强。

  施振星:实际上我们听到现在为止,大家赚钱的方法有很多,量化现在特别受人关注,其实这个行业也有很多种途径,我们毛总他也是真正从事量化的一个高手,我们听听他们的公司是怎么为投资者带来价值的。

  毛煜春:各位大家好,我们公司是一个非常年轻的公司,去年3月份刚刚从美国回来,今天非常高兴有这个机会跟各位在一起交流。我们的公司是一家量化对冲基金,刚才王总在做演讲的时候也提到了我以前的一些合伙的老东家。我们公司资产管理也包括了股票对冲交易和CTA交易,以及未来想做债券交易,就这个交易的风格来看,我们基本上以量化交易为主,没有太多主观的因素,主要通过一些数据挖掘、数学分析办法来为投资人获取额外的超额收益。

  施振星:谢谢!下面我们请深圳嘉里资产的李总!

  李建春:大家好,嘉里资产是香港背景的一个公司,我们主要做商品阿尔法,通过量化模式把阿尔法因子进行量化,我们是比较另类的一个公司。同时我们的客户结构也比较另类,我们的客户结构里面9成以上都是机构,三分之一以上是券商的自有资金,还有小部分国有企业的资金,以及小部分的投资人,这是我们的客户结构。我们产品的风格比较稳健,过去三年的业绩扣除2%的管理费大概在15到20,我们的公司风格也是比较稳健的。大概情况就这样。

  施振星:谢谢!下面我们倾听一下双隆投资的纪总介绍一下他们的投资风格。

  纪武:大家好!我们公司的投资定位是非常清晰的,量化对冲管理基金,这个定位来的不是那么容易,去年我们加了三个英文CTA,去年考虑把CTA去掉,今年把自己定位得更清晰,就定位为量化对冲管理基金。我们希望企业是一个基业常青的企业,常青是比较明确的,致力于成为国际一流的量化对冲管理基金。我们的理念也很清楚,谋划当下,共划未来。

  施振星:我们也听到了这么多不同的风格,而且关于客户投资选择的时候,不仅是需要选择不同的公司、不同的产品,我们还要选择有不同的资产类别,我们有的做期货私募、有的做证券私募,有的叫做私募、有的叫做公募,我们在投资当中还会自己选择资产类别。实际上投资者非常关心,假定我作为一个投资者,我来投各位公司的时候,你们的价值点在什么地方?或者是我们的期货私募的价值到底在哪儿?为什么我不去买一个基金,而买一个非常有个人色彩的公司,投资资产本身?今天是我们私募基金的高峰论坛,我们私募基金投资的独特性和公募比、跟证券私募比以及跟另外的一些ETF或者固定收益的相比较而言,我们独特的价值到底何在?我们是一个稳定性的代表,还是一个特殊的在赚钱的方式,还是一个盈利的爆发点?请各位投资大佬们介绍一下,在你眼里投资私募的价值何在?

  肖国平:这个问题我的想法是这样的,公墓和私募的区别,私募是赚阿尔法的钱,比如说私募清盘,我觉得这种基本上是以收了Bate的钱,赚阿尔法的钱。可能大部分的私募都会打着绝对收益的旗号,我们是赚绝对收益的,不管股票涨跌,你就要做出绝对收益来,这个钱应该收不到2+20%的钱。相对来讲我们比这个指数跑过多少才是我们的重点所在,从历史来看我们的产品应该还是有比较强的阿尔法,当然我们是做了一个中间的市场波动的事情。比如说市场是2000点到3000点,我们的产品在3000点到4000点,比整个市场要高一点。按照这几年来看我们的产品在20到30之间,当然也有个别一两个产品最终做得不是很好或者稍微赚得少一点,4%、5%,也有这种类型,但是大部分在20到30区间。我们在2%到20%,还是有点问心无愧的。

  施振星:我们肖总回答得非常好,以绝对收益,有阿尔法的获取能力,这也是一个私募基金最大的价值所在之一,我们听听严总是怎么看的。

  严忠:我以数据说话,这几年公募和私募的规模两组数据一目了然,市场的选择是选择了私募,因为它的主旋律是非常统一的,它是赚取绝对收益的,可以拿到自己的那一块回报。但是公募和私募还有一个区别公募整个操作压力比较小,哪怕整体市场出现了风险和回撤,它是做相对收益的,哪怕到了0.8也没有什么压力,可以从容地执行自己的策略。但是私募面临仓位的压力,只要下跌像股票的私募,它没有对冲手段,它只有仓位,随着净值往下走,它要重新反思决策比较困难,因为面对的净值压力比较大。在这个过程中,公募和私募的压力不一样,怎么解决私募的这个问题是大家需要思考的。

  宁金山:我谈谈我的感受,我的感受是做私募也做了好多年,我们的特点是什么?我刚才也在想,我们现在其实更多的还是一些混合性的老客户,这是我们最大的一块理财资产。但是其实这两年的变化,刚才讲了一个产品的变化,其实对我们确实是一个非常大的压力。为什么是压力?昨天晚上还跟我们的一个客户在聊天,他说我们把钱放在这儿,我们是比较放心的。其实他说这个话的时候,我也跟他讲每一年我们很难给你保证多少钱,很多年过去以后,他总会看到净值的创新,不断地创新高。但是我们现在做市场,你说我们的目标20%、30%,我不知道其他人有没有这个底气,我们可能做不到20,但是也有可能做到6、70。现在产品一回调一点点,有时候看账户,就是1、200万,跟我以前赔1、2000万的压力是不一样的。我在公司内部开会一直说,我们的核心是不断地学习,我们有能力给客户创造更高的净值。但是我们真的保不准我们哪一年遇到困难,我真的不知道。

  另外是市场的变化,我们也活在这个市场里面,我们是在做斗争的过程。我们量化的工作也做得蛮多的,效果也不错,昨天在开会的时候还讲,是不是过了三年五年以后连我也开始放弃主观交易往量化走了,有时候觉得被产品给逼的。我们做私募的勤奋和努力,确实是很突出的。我相信中国的私募未来发展确实有很大的空间,给我们的动力会更强。

  毛煜春:我想讲3个观点。第一个观点,从资产配置角度来讲,尽量不要做折实,折实是非常难做的一件事情。我回到国内的市场不长,但是国内投资者来讲,投资欲望非常旺盛,因为面临货币贬值压力,希望把钱投到优质资产上去。但是从投资角度来讲,视角又是比较短窄的,可能看重在3、5个月的时间。阿尔法2014年是比较好的,但是阿尔法想冲出来冲到多投资金去试图赌股市上涨,这时候有些资金有一部分去了CTA,后来又出现比较大的伤害,现在CTA基金又特别受吹捧,这是投资者在投资当中进行折实的表现。从投资者投资角度来讲,不要选择投机,要选择投资,阿尔法策略型资金也要配置,CTA类型基金就是我们今天谈的期货类私募,在资产管理当中配置一部分的钱,获得更好的收益。

  CTA基金为什么要配置呢?因为它跟阿尔法基金相关性非常低,我们也进行过测试,如果股指期货类型和股票类型阿尔法类型基金相比,相关性0.1左右,这个基本上没有什么相关性,接近于0。商品期货CTA和股票类型基金或者阿尔法基金相比,相关性是负的0.1,这样互相对冲的效果是非常好的。中国CTA基金目前来看处于低点,也就是刚刚起步,中国目前市场上来看CTA基金

  占了不到8%,期货类型的基金它实际上在配备上是洼地,洼地会产生更高的额外收益,这是CTA基金应该被配置的原因。

  第三个角度,从收益的质量上来看,CTA类型基金不太容易受到牛熊市的影响,期货市场无论是牛市和熊市,只要本质没有发生太大变化,应该可以获取比较稳定的额外收益。我们在跑的时候,在过去5、6个月里面,很多策略都受到很大挑战,有些基金可能遇到1月份的股灾受到伤害。CTA基金表现相对还是比较稳健的,从一年的时间来推测,像我们的基金跑了5个月时间收益已经达到12%,从现在这个时间点往后看,一种是CTA类型基金、一种是股票折实基金,有可能有20%以上收益。如果重新开放以后,阿尔法类型基金的收益可能还会再提高上来,现在从绝对收益来看,这两种基金是可能提供的。

  第三个我感觉对于本身应该有一个正确的认识,2015年年初的时候,基金年化收益20%说还不错,现在的20%非常值钱,2016年我们做出20%的收益和策略少之又少。我想说的两个观点:第一收益无论是CTA策略还是股票多头策略还是阿尔法策略,回撤把历史收益水平大幅拉高了。当然有个例很高,也有亏的。比如说银行为什么收益是1.5%?理财收益是银行的1倍,3.5到4,信托应该是理财的1倍,就是6、7到8、9的水平,期货我个人感觉是12到18的水平。现在处在一个洼地上,它的收益水平相对来说比这个水平还要要高一点。在中国市场经常看到3的收益,这也是中国市场不够成熟的表现,在国外可能一年能够做到1的机构很少,在CTA策略上。但是还是要配置,因为股票策略是负相关的,我个人非常看好2016年期货类私募会有一个比较好的表现。谢谢各位!

  施振星:毛总讲得非常完整,亮明了自己的3个观点,并且有一定的阐述。

  李建春:我们基金的比较优势是差异化和另类,首先我们机构大多数从事资产配置,从配置的角度进行。我们自己的表现还不错,把我的一个产品净值放到组合里面,发现对组合整体提升非常有效,效益大幅提高,这就是我们差异化的竞争优势。我们整个市场平均配置大概有30多个品种,稳定地持有。我们把我们的领域做好,对于客户来说资产配置要配置不同类别,对于我们差异化不同风格的基金可能会有优势。

  纪武:不知道今来来的有没有专门做股票的,我们向公募学习,学习经营管理,规范化、标准化以及品牌建设,尤其公募基金在产品设置上和创新上。大家想一想,这些年期货资产管理业务刚刚开始,很少有在市场太有名气规模太大的,这也是我们行业应该努力的方向。我们公司是比较典型的,我们是投资决策委员会制的,我们没有基金经理,我们是投委会决策的。这是公募基金绝对比不上的,我们经过时代检验才用到市场里面。原来我们做自己能做的,我就有这个本事,我们的策略也不多。现在策略多了,能力也高了,客户要什么就定制什么。现在银行也找我们,第一年不能结构化,你先跟投,第二年我就给你做管理型的,概念完全不一样,期货私募公司要提高你的管理能力。包括之前提到的私募要不要管,我觉得要管,今天我们提出精细化,只有做到这种程度,像永安肖总的公司,我很早之前十多年前上永安期货的时候就有一个投资公司,我们期货大家有共同的责任,发挥期货私募基金的优势。

  施振星:今天我们在座的嘉宾提供了非常精彩的观点,我听了之后也非常受启发。我们也是一家私募基金,对这个行业也有一些思考,结合刚才嘉宾们的观点,我做这样的一个归纳。私募它所提供的收益特征有这么几个:第一我们要产生绝对收益,第二你的绝对收益要具有一个阿尔法的特征,第三能够放在几年的时间框架当中有盈利的持续性,这就是私募在这个市场中所能提供的独特价值。今天我们私募和期货两个词,意味着在大类资产当中是有它的独特性的,它是一个负相关的,在我们的财富管理当中,期货私募的独特位置在哪儿,我希望通过今天简单的一个讨论,能够让行业获得一个清晰的认识,这就是我们私募基金的特征、期货私募的特征,期货私募的未来就取决于我们做得有多漂亮。

  时间关系,最后再提一个问题,在我们讨论的主题当中,其实非常关心期货私募的发展前景,因为有很快速向上的一面,又有加入一些挑战的一面,究竟我们遭遇哪些挑战,我们怎么应对,让这个行业取得怎样的局面,或者让我们期货私募在整个理财行业当中处于什么位置,提供独特的价值,大家是怎么看待的?最后一个问题,你怎么看待期货私募现在的环境和未来的发展前景?

  

  肖国平:我们现在的发展环境,我觉得还不错,期货衍生品的投资思路越来越广泛在国内投资者接受。衍生品的发展对于监管层来讲虽然是曲折的,我们股指期货也受到限制。但是前面有嘉宾讲了,这是一个潮流,这是一个向上发展的过程,只有衍生品不断发展,才能让这个市场更有效地让我们市场进行定价、才能让市场更有效,只要市场一直往前,整个私募的发展的战略方向。对于我们衍生品的私募来讲,我肯定是充满信心的。

  严忠:私募发展肯定是非常乐观的,整个市场选择向私募流动,我相信私募的发展。从私募行业的管理角度,可能受到一些政策的干扰。包括定价权的问题,这么大的一个经济体,你的衍生品如果说市场不健全很难发展。我们最终还会在某个时点上考虑这个问题,比如说证监会换了一个新主席,他一定有思路,到新岗位肯定总结过去的经验和教训,有一个解决问题的思路,我们相信他一定有这样的一个思路,可能需要一个契机吧。私募更需要健全自己的公司架构、投资体系的完善,向一些新兴业态学习、引进和结合。

  宁金山:中国的资本市场和衍生品的发展是不可避免的,现在排排网的会议第一届我来过,看今天参加会议的人数和那个时候参加会议的人数,这个是不可同日而语的,这就足以说明了私募的发展。中国未来的金融衍生品市场很大,有时候给我们更大的空间是确定的,刚好这两年给我们国内的私募带来一个很大的学习机会,因为金融衍生品进来以后,包括海外归国人士回来让我们学习到很多东西。当然人才我也很看好,虽然压力很大,但是我也很看好,现状我很看好、未来我也很看好。

  毛煜春:非常感谢,我说三个观点。第一,我有一个观点叫“三比一论”(音译)。在美国量化从70年末到10年发展了30年时间,中国用了10年时间完成。从2014年开始如果说是中国量化基金的元年,到2024年的时候中国会发展到相当可观的规模,会出现几家在世界范围内挤进前几名次的公司。第二,因为现在中国市场还不成熟,从收益上来讲期货基金也好、股票基金也好,在未来十年里收益会到一个较高区域,随着市场成熟,风险溢价可能会消失掉,不会有那么高的溢价。像06年的房子一样,它会在7、8年的时间里面会有一个比较好的收益。第三,十分之九的公司会消化掉,中国现在有26000家,我个人来讲压力是非常大的,我们必须实现多策略,在各个维度上都为客户提供超额收益,才能够在十年波澜壮阔的私募基金生存下来。

  李建春:对于期货来说,特别对于做股指期货的公司来说,我们希望未来向常态化发展。对于做商品期货的私募来说,现在是比较幸福的,大家都考虑CTA考虑商品的基金。说到未来我们也看到,如果是1、2年前,我们跟券商谈也好、跟银行谈也好,让他们投我们的产品是不可想象的,但是我们现在已经做到了。从客户结构来说,我们的期货产品期货私募慢慢被市场接受,这是正在发生的事情,而且我非常看好这个产品。受到私募本身的影响来说大家不同的资产类别、不同的做法、不同的另类策略,做法越来越多,收益来源也越来越广泛,当然越来越多也是百花齐放的效果。有一些私募只要抓住一些因子,只要稳定地把握一些因子就能赚钱,大家的做法不一样、大家的策略风格不一样,我认为整个行业的发展趋势还是非常乐观的。

  纪武:大家还是平和理性地看到现在的期货问题,老期货都明白中国的期货市场这么多年,经历的事情多了,这次好像不算太大的一个事情。当时我跟中金所交流的时候,我说你们为什么自供,停了5年开始以后就不行了。实际上这两天的股票大家看到了,反弹比较大,大家都有一个共识,用市场化法制化的办法来解决资本市场的发展问题,我想这个路子是非常正确的,市场发展趋势应该是一致的。

  还有一个问题,这也不是一个坏事,如果是去年我们100亿也没有问题,去年我们的收益率很高,产品也是一个接一个,包括公司原来我们年初制定了很多创新项目,到了一半的时候年轻人都不怎么去创新,就做那个策略,确实能够赚钱。下面不行以后,我们要及时改变策略搞创新,原来我们也是多策略的,我们就更加多策略。大家冷静一下,我感觉又上了一个台阶。前面我说我们有一个比较远大的梦,“中国梦”能够实现,我们私募企业的梦想也一定能够实现,我们是非常有信心的。谢谢!

  施振星:其实现在期货私募遇到了一些问题,好像是有一些困难,其实是两个方面造成的:

  第一个,现在正在进行一个规范化的管理,私募其实是一个财富管理行业,你受人之托当然需要有一个监管的环境,这样一个规范化的过程可能大家由于发展历程的关系有一些不适应,但是对这个行业的健康来说是很有建设性的因素,所以大家慢慢地提升自己的内功,我相信可以让这个行业更加健康。

  第二个,我们股指期货可能受到一定限制,影响了我们作为风险管理工具功能的发挥,或者是某些投资功能的发挥。但是我们要想一想,几年前2010年以前我们还没有股指期货的,还有很多品种我们都已经产生了,现在品种至少有40多个。所以跟前几年比,我们已经丰富了很多,这是一个小小的插曲,也许对我们经营过程当中的每一位都会带来一定程度的挑战。但是既然我们做投资的人每一个人都会提到这样的因素,表明我们都在想它,我们都在盼望它有一个回归正常的时刻,这样的一份盼望之心,我想也是民心所向,行业的发展一定会有更多的金融工具产生,有更丰富的金融市场发展出来。我们完全可以对这个行业充满更高的信心。也许那个时候我们各位像这个论坛并没有区分公募和私募,我们是作为财富的主力军站在这个台上,讲这个财富管理的必备工具,这就是我们的未来。谢谢各位嘉宾!

  

(责任编辑:栾汉青 HF008)

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