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圆桌讨论二发言实录

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2015-12-21 11:05:44 来源:和讯基金 

  和讯基金消息 第四届中国对冲基金年会于2015年12月20日在上海隆重举行,与会人员近千人,包括国际著名对冲基金、国内对冲基金机构、公募资管、券商资管、期货资管、保险资管、QFII、QDII等众多机构,共同探讨“资产配置时代:中国对冲基金股灾后浴火重生”。和讯基金作为支持媒体图文播报此次论坛。以下为圆桌讨论二发言实录。

  以下为圆桌讨论二发言实录:

  周媛:非常感谢五位嘉宾的发言,这一组的圆桌论坛到这里告一段落,感谢各位!

  接下来进行第二组圆桌对话,有请华融证券总产助理兼资产管理总部总经理高鹤先生、品进资产管理有限公司首席权益投资官张雷先生、深圳丰岭资本管理有限公司董事长金斌先生、深圳市紫金港资本管理有限公司投资总监罗琦先生、深圳望正资产管理有限公司基金经理韦明亮先生、弘哲集团创始人董事长郝丹先生。

  刚才我们关注了A股的投资机会,时间关系没有深入探讨,接下来我们这组论坛主要议题就是A股投资机会的深入解析,一会儿听一下各位有什么样的精彩分享!首先我们请郝丹总和我们分享一下您的观点,因为我们看到在国际对冲行业快速发展的过程当中,专业机构发挥了非常重要的作用。像我国的专业机构近两年也是有比较好的发展,未来您觉得他们会什么样的作用,和对冲基金有什么合作的地方?

  郝丹:其实近两年整个中国的资本市场越来越趋向活跃,这种活跃和几个方面有关。像上一个圆桌论坛各位专家谈到的,中国的经济在转型结构在发生变化,很多的一些资金都在找出路,而且现在在经济下行没有完全复苏的情况下,很多产业都是不挣钱的,但是资本都是逐利的,所以说造成了这两年资本市场的火热度越来越增加。也让大家看到了一种前所未见的状况。但是正是因为中国的市场和老百姓(603883,股吧)传统的思维模式,介入到这个市场极其不理性、狂热,而且开始采用一些不合规的甚至是中国人骨子里的赌性开始追逐市场。也造成了大幅的涨和跌的波动。但是今年股灾之后,对于整个市场进行了判断,发现一个现象,大家已经开始逐步趋于理性,不管是国家的利率在下行也好,还是各种产业不断出现危机也罢。这个时候既然还要在资本市场投资,就要进行理性、科学的配置,这时候大家发现,今年进入到下半年八月份之后,市场上突然之间配置火热起来,大家通过大起大落的教育,大家更加成熟了,而且整个市场,大家对未来的前景和发展方向更加清晰了。上个月基金业协会有一个针对基金的研讨会,出台了指导意见,行业协会也看到了未来的发展空间和在市场里面承载的科学性,为什么说到这一点,因为中国以前这个市场一直不成熟,一直是一个散户市场。真正的私募机构无非就是这两三年的时间快速增长,以前机构都是负债的,水面以下没有浮出来,现在国家认可发牌照才逐步繁荣起来,但是这些繁荣起来的机构成立时间相对比较短,而且业内经过检验的策略经过检验的运作机制还有风控模型都是不完善的,所以说也出现了鱼龙混杂,现在市场非常混乱的局面。

  在这种条件下,怎么样才能够合理化参与这个市场,同时又能够在市场当中保持良好、稳健、长期的资产增值,而且利用好科学分析进行配置,又引入一些大数据量化分析模型,这种机构和队伍来帮助投资者进行科学的更加综合的和防范一系列系统性风险的,相互之间各市场各策略各方面风险相关性较低,而且能够实现稳健增值的,这种机构的策略配置。

  所以说我认为不管未来市场是短期震荡也好还是长期向好也罢,只要是机构专业性投资配置这种模式发展,就一定是健康之路。就一定能够避免这种非常大的震荡波动和系统性风险。所以说虽然说这条路还有很长,毕竟私募行业出现了这两年一直不太健康的现象,大家都一看产品就问一句话,能达到百分之百吗?能达到百分之五十吗?达不到就不是私募,这种思维本身今年就是沉痛的教训,以后这种思维会受到的教训更多,未来真正科学的能够达到两位数以上稳健收益的,而且保持长期增值的,这才是大家追逐的,我们一直坚信一句话,私募市场永远不缺明星,看似好像一年收益了多少,真正收益高也很正常,都可以做到。包括我们的股东林老大,今年做到了800%多,这是因为今年大幅波动,所以说才获得的。但是严格意义来说,每年都这么高是不现实的。大家先以防范风险为主,然后追求稳健收益,市场不缺明星但是缺寿星,很多的投资收益长期和短期对比都高出很多,这也是为什么世界上很多投资大师都保持每年并不高的收益,但是后来创造了大家所敬仰的成绩。

  周媛:感谢郝丹总的分享,接下来下一个问题问华融证券的高鹤高总。为什么华融证券搞种子基金?

  高鹤:华融证券设立种子基金,大家知道高手在民间,寿星也是在民间,华融证券想利用种子资金培养一批投资界的寿星,从为它提供资金,为它提供定制化的研究服务,包括后面的一系列IP等等服务,这样可以让它专心把自己的投资能力、投资潜力发挥到极限,然后引导整个社会由个人散户向机构投资者转型。这也是我们搞种子基金的思路。我们搞种子基金以后很受欢迎,我们也在培养有潜力有价值的投资人。

  周媛:接下来我们关注一下A股的风险,今年的股灾让大家记忆非常深刻,有很多的私募基金遭受了非常惨痛的回撤,请各位谈谈股灾之后对风险控制有什么认识。

  金斌:说到风险控制,今年股灾我们的回撤比较少,说到风险控制我自己的感受就是公司要有一个完整的风险控制制度,但是每家公司都有风险控制制度,每家公募资金也有完整的风险控制,但是公募基金里面,就算同一家公司也有做的好的和做的差,我个人认为风险控制制度是很重要的一条,更重要的就是投资经理自己对风险对机会怎么样平衡。刚才两位领导也讲过了,巴菲特每年的收益率只有16.4%,这是很难达到的目标,很多投资经理人对自己的收益目标要求太高了,如果要求太高就会冒险,就会在风险和收益不匹配的时候可能会下错注,所以我个人认为要做好投资经理要控制好风险就要平衡收益,这是很关键的。

  前段时间,在A股市场上一年翻五倍的人比比皆是,到处都有,但是五年翻一倍的人凤毛麟角。首先你要想到长期赚钱,这样如果每年有20%的收益已经很了不起了,对基金经理要平衡好风险和收益的预期,这是非常关键的。

  周媛:金总的观点传达一种慢就是快的思路。接下来听听罗琦总的分享。

  罗琦:我觉得做投资最大的风险就是对自己的认识不清楚,整个市场做投资从长远来讲赚钱是少数,有一个尝试,大多数人不适合做投资的,你是适合做研究还是适合做投资,还是适合做销售或者做管理,这是你首先要判断的,保证你对自己未来风险控制的前提,比如说华融的领导说券商做种子基金,我认为这就是券商一个很好的定位,这么多年券商发展下来,券商如果做资管有做的好有做的不好的,尤其是券商给客户提供投资咨询,大部分都不成功。这个时候券商做什么呢?做种子基金,服务私募基金,这就是一个很好的选择。这是一个层面,很多人哪怕研究做的好投资也不见得会做好。

  第二个层面,我认为做投资把控风险的底线,首先要守法经营,大家谈论的都是这几年赚了多少钱亏了多少钱,其实大家没有意识到市场上冒最大风险的人因为他连人身自由都没有了。所以大家一定要,无论是机构还是个人,做投资的时候一定要守住自己的底线。

  第三点,我认为现在市场有一个新的现象,加杠杆的现象多了,我认为杠杆可以加,买房子还加杠杆呢。但是每个人要评估自己加杠杆的能力,前提就是有没有投资能力,有投资能力还有评估,有没有加杠杆的能力,这个非常重要,能加一倍还是三五倍,我个人理解加一倍是有能力的,因为前几年牛市的阶段,我认为风险很小,那个时候比例控制在一比一以内,我做的没有损失,所以加杠杆大家一定要谨慎。

  第四个层面,大家一定要对收益有比较合理的预期,你投资一定要有理念,我们是获得适度的收益,或者是合宜的收益,不要看着这几年市场好,旁边有人翻了好几番你也定不现实的目标。这就是不现实的。当然牛市给我们带来了赚大钱的机会,像前两年13年14年,尤其14年这种情况,确实可以获得高收益,我们获得25%的收益以后,我们还是可以做,但是最后做到80%100%,你要知道你的合宜收益在那里,这个时候如果回到50%就要斩仓,在牛市里面获得比你预期收益高的收益,但是如果碰到熊市的时候,你就要把标准要求降低,所以大家一定要预期,我自己觉得赚多少钱合适,衡量整个社会平均的资金收益率,如果你觉得出现自己害怕的风险,你要马上收手。

  韦明亮:风险控制有几个关键点很重要,第一个要树立自己的投资理念。第二具体怎么样,我觉得有两个。第一个就是首先你还是要有经验判断,对市场判断然后考虑仓位,这是很重要的。但是在我看来这不是最重要的,风险控制经验不是最重要的,就我的理解,风险控制核心要义在于强制执行,因为如果你没有强制执行的机制和团队的支持,判断都是有对有错的,绝大多数判断胜利是低于50%的,如果没有强制执行机制,出现极端情况下,绝大部分人是很难做出理性的选择,所以很难持续。这次我们望正资本运气好,我们第一波股灾的时候基本上清仓了,清仓以后我们觉得光靠自己的经验和判断不持续,这次躲过了,下一次不见得躲得过。怎么样能够持续呢?就是要有一个明确的分工制度,同时有强制执行机制。一旦出现下降了,就强制执行,只有这样有了好的分工制度。而且有强制执行机制,这样才能持续。

  周媛:刚才从主观上谈了我们自己如何做风险控制,明年2016年有什么风险点呢,先请金斌谈一谈。

  金斌:现在说句实话,A股大部分股票估值偏贵,这是最大的风险。

  第二条,我觉得人民币汇率现在有一点贬值压力,幅度怎么控制,大家可以看到,中国的十年期国债的收益率已经破三了,美国十年期国债收益率大概是2.2到2.3之间,这意味着如果要保持人民币汇率相对比较稳定,明年降息的风险比较小,明年降息的风险没有今年大,而且人民币汇率有很大压力,这个市场有风险。另外A股如果推注册制的话,会造成很大的冲击,如果A股推了注册制,对于基本面比较好的公司是比较大的利好。过去A股涨的最好的股票是壳,过去七八年A股的资源配置是错配的,这很没有效率,二级市场的投资者都希望赚钱,把二级市场的投资资金吸引到经营很差的公司,反而吸引到很多的钱,这是很不正常的市场。所以如果说A股有一个长期的牛市,A股推了注册制才有可能有长期的牛市,否则都是过山车。过去七八年好的公司吸引不到资金,如果推了注册制,好的公司重新吸引资金,差的公司吸引不了资金,这些从长期来讲才能是一个利好。

  张雷:刚才的问题,A股市场出IPO了,大家觉得股票会跌,结果涨了,其实A股往往就是这么令我们难以琢磨,对于A股来讲,风险有两大,第一大风险可能是我们的预期落空的风险。这里面预期可能包括我们对于整个市场的流动性,包括我们对上市公司,包括中国经济基本面,包括政策改革的预期等等。现在来看我们预期比较低,但是大家知道金鱼的记忆只有七秒,散户的记忆可能五秒都不到,大盘在五千七八点的时候,很多人看六千,看六千的人看两千的人其实是同一波人,其实我觉得这里预期如果没有一季度假如说大盘上了四千点,很多人可能会继续入市,这个时候我们的经济我们的流动性其实没有那么好,这个时候排除二季度有一个更加惨烈的下跌。这是一个风险。

  第二个风险来自于外部,美联储加息,很多人觉得这是靴子落地,我们觉得未必。从美联储主席的谈话当中我们感觉到,如果2016年年底,利率可能会到1.375,按照这个利率来看,明年美联储可能会加三到四次息,如果加三到四次,对于包括中国的新兴国家,就会有很大的外部冲击,这个风险在明年是不得不防的。

  还有瘦小风险,包括我们的注册制,还有明年很多未知的东西,包括其他板块对A股有分流,像新三板,五月份以后新三板流动性有枯竭的状态,但是一定有政策利好会重新活跃。上海明年会出战略新兴板,这样的话新三板、科创板、战略新兴板,有可能对A股流动性挤出效应。明年A股很乐观,我们也很谨慎。

  最后说一个投资心态,刚才金总说了一个例子,在A股一年赚五倍的人如同过江之鲫,但是五年翻一倍真的是凤毛麟角,广东一个客户和我说能不能和我合作做股票,他是比较理智的,他说不自己不贪婪,一年赚一倍就不错了,从那以后我再也没有联系他,我觉得我没有荣幸和他合作,明年大家把收益率预期放低一些,比如说20%、30%,这样的话你的真实收益率有可能和你的预期收益率呈反比。谢谢!

  周媛:感谢张总的分享,接下来听一下高总,简单说一下您觉得风险点在哪里?

  高鹤:非常同意刚才张总提到的,其实投资最大的问题,最有意思的事情就是风险不可测,面临着不确定性。如果知道风险点在哪,投资就搞定了。但是实际上,明年A股风险点到底在哪,大家都不知道,这个事情才有意思。

  有几个点大家需要关注,今年针对股灾采取的临时性措施,明年这些措施解除,可能会对市场预期带来一些变化。

  第二个,包括一些注册制资本市场改革,来整个资本市场投资风格,包括投资策略,以及以前行之有效的投资模型的调整,这个风险是大家值得关注的。有可能投资机构已经改变了以前的投资策略。

  比如说所谓的一些成长股,可能随着注册制落地,慢慢证明是伪成长股,那风险就很高。还有一些并购重组的,通过借壳,可能都会变成一个一个,原先的有投资价值的东西,都变成了一个一个风险点。

  周媛:感谢几位的风险,简单来说,最大的风险是难以预测,最后我们能做到的只有一点就是调低我们的收益率,不要把预期放的太高,这是控制风险比较好的一招。

  说完了风险控制,下面我们说一下机会,请各位分享一下,牛市会不会再来,以及明年的机会在哪里。

  郝丹:现在谈牛市,十月底的时候我们召开过一次高峰论坛,当时国泰君安的林总讲过一段话,对于现在整体的市场状况判断非常好。他讲“熊市已走,但牛市未来”。现在是一个存量资金的博弈,结构化震荡市场,这样的情况下,我来看明年的投资机会的话,我觉得和大家共同的观点差不多。

  首先,要保持谨慎,同时要有乐观的心态,但是尽量获取一些交易性机会,不要再考虑千股涨停,所有的股票都有一个很好的涨幅,这种现象我估计在未来基本上很小的概率会出现。

  明年整体的投资机会在哪里呢?近段时间的市场表现来看,我们一直在做券商信息的收集,因为我们做平台我们发现几个亮点,不管未来的风险在哪些方向,必定有一些高增长性的股票存在。而且中国的市场趋向越来越成熟,注册制推出,而且供给侧转型,还有高科技、大众创业这些政策,导向方面下一步我觉得大家最应该关注一些符合未来政策导向,比如说一些新能源、高科技、大健康产业,特别是大家发现近期有一些高科技类的概念突然之间层出不穷。为什么突然爆发出来,其实这就是中国在改变,中国以前在一个主要以制造、加工、贸易,以这些来支撑整个中国经济的前行。但是现在,整个国富民强了以后,在科研领域投入了很多大量的资金,之前因为时间短,这种效应没有出来,这种机会如果把握住的话,在明年乃至以后很长一段时间里,获得你不可想象的收益,我是这样认为的。

  但是也要去除一些伪概念,有些是跟风,同时还有一个新能源,特别是新能源领域,因为整个高科技的发展,就是一些新型能源的发现和新科技的实现。它们替代掉很多东西,一方面成本低,另外更加环保。同时未来的发展空间会非常巨大,利润率也会非常高。这也是一个机会。

  另外还有一个符合我们大众的消费需求、健康需求的东西,其中有两点是比较关键的,也是我们极度看好的,一个就是婴童用品这块,随着大家的生活水平提高,二胎也放开了,虽然很多人说二胎放开没用,但是我发现二三线城市的人对二胎很感兴趣,因为从孩子的教育来说,独生子女的那种孤独以及过于自私的状况已经凸显出来了。所以说大家觉得更加健康教育环境,应该从小孩子有玩伴有分享有理解和沟通的模式。而且中国人传统观念就是最好有儿有女。这样生活条件高了,大家最关注的还是孩子,教育是不变的,但是最核心的最能够快速提高的就是婴儿用品方面。包括护具一类。

  还有基因方面,基因全世界都没有放开,其实基因领域这几年有了非常大的突破。我接触过很多非常大的基因突破,但是这毕竟需要一个长久的过程,没有进入临床,但是一旦进入临床,现在想象不到的疾病都可能攻克,只不过因为基因管制的问题,以及临床没有做好实验,才没有实现市场化,如果未来一旦有一个突破点,未来可以创造的价值也是不可想象的。所以我觉得未来跟着这几项走,我们研究的范围也会缩小一些,同时获得投资机会的概率也会大一些。其他的国企改革这些都是政策影响太大,我们不搞政治我们不了解,所以说还是从实际的东西出发去考虑这些问题。

  周媛:谢谢郝总的分享,接下来听听韦总分享一下对于机会方面有什么观点!

  韦明亮:我始终觉得做股票要预判未来,我更喜欢逻辑和方法。判断市场走向,一方面就是看钱,钱多还是钱少。钱多钱少就看利率走向。第二个方面就是股票市场有没有吸引率,就看上市公司有没有增长,如果没有增长的话,预期好不好,虽然现在不好,但是有没有改革的原因使得预期很好。

  在当下,我们还是认为利率还是会往下走,我们倾向认为明年市场还是会有机会的。当下主要还是集中在新兴行业,因为在低利率的环境下,因为没有盈利,炒盈利也炒不起来,只能炒预期,炒预期就要沿着改革和创新走。上一轮对话里面几位嘉宾提到,当下对于宏观经济普遍还是比较悲观,但是确实出现了一些好转的因素,改革的思路转向供给侧改革,包括汽车销售数据,包括货币连续几个月的提升,有很多变化在发酵,我们高度关注明年某个时间段,经济企稳的可能性。如果这种情况出现的话,整个市场的上涨结构有可能发生很大的变化。我不喜欢的银行股、周期股、地产股可能有很大机会。这是共识之下的机会和风险,共识是看到创业板看到新兴产业,但是如果经济企稳出现的话,两个共识之下的风险和机会可能会同时出现。

  周媛:新兴产业还是关注方向,但是传统行业可能有逆袭的可能,具体怎么办呢?

  韦明亮:我觉得我们做投资,首先要有自己的框架,有一个倾向性结论。竞价重要的是要观察。因为在我看来,经济拐点出现之前,绝大部分人是预测不了拐点的。所以很大程度上不需要做预测。因为预测准确率很低,我们就做观察,就宏观经济而言,如果连续三个月回升,我们就要高度关注高度小心了,现在可能处于早期的迹象,还需要进一步关注。未来趋势如果更加明朗,就会发生变化。

  周媛:感谢韦总,接下来罗总分享一下!

  罗琦:首先我认为整个股权投资市场应该有一个比较长线的,我认为未来股权投资是财富管理的大时代,这是大前提,波动年年都有,但是大方向这个市场充满机会,至于机会在哪里,我觉得和每个人的资金性质和每个人的能力范围是有关系的,这个市场有一小部分人是比较坚定的价值投资者,长期看好茅台(600519,股吧)、同仁堂(600085,股吧),从长线的角度讲,他们也是会成功的,目前来讲中国未来,整个国家的国力是迅速提升的阶段,无论是草根层面还是国家治理层面现在都有很大的改变。管理层对资本市场的重视也是前所未有的。虽然有些年份做的不好,但是长远来说会成功。市场当中也有一些朋友只买几股,他也做的很好,市场是多元的,和你自己的研究能力和你的资金性质和你的市场感觉和你对收益的预期有关系。所以我们觉得方法有很多种。

  周媛:您的方法是哪种?

  罗琦:我认为市场有大的机会,但是我认为牛市是2013年12月份开始的,大的机会还是在创业板代表国家经济转型的方向。前两年股票涨的最多的,一个是移动互联一个是资产重组。未来关注这么几个纬度,一定要好天花板比较高的行业,空间比较大的行业。

  周媛:比如说?

  罗琦:比如说大众消费,有普惠性质的,能够把握主流消费人群的方向。

  第二个方向,要找有技术含量的,比如说能够应用移动互联网的工具,比如说有IP的资源,比如说劳动力红利没有了,但是人才红利有了,可以利用比较廉价的工程师红利。

  第三个方向,节能低碳,你选择的方向要低碳,不能是消耗资源污染环境的,这不符合国家的长远政策。

  第四个,这些行业或者说上市公司,必须自己会加杠杆,或者善于加杠杆,现在比较宽松的政策在这块应用比较好的,才能产生激励。

  至于市场的主力投资机会,这个东西随时会有,我说一个比较极端的例子,所有的研究者都认为光头不好,但是新财富的研究人说主要看气质。大部分人都不认同,但是像我们这种觉得还是有点道理的。市场主力投资机会一定会层出不穷,尤其是在整个宏观数据没有彻底好转,大家学很多的新概念新知识一些新东西。

  周媛:剩下的三位嘉宾,考验你们的时候到了,如果说要花比较长的篇幅把观点表达清楚可能比较容易,如果花比较短的时间把观点表达清楚可能比较困难,接下来给三位两分钟的时间把观点表达清楚。

  金斌:如果未来还希望出现大的牛市不现实,从降息的幅度来讲空间也好,没有这么大,我们买股票股票涨跌主要看变化,而不是看现在的流动性强还是弱。这是我们的第一个看法。我们认为明年市场更多的情况下是相对比较平衡的市场。

  第二个看投资方向,我们可能和大多数有一点点不一样的地方,我们可能偏逆向一点点,最近很多人在开策略会,大概80%都是推荐传媒、服务业,因为这些行业过去几年增长比较快,但是宏观经济不好增长是比较慢的,但是我们个人买股票的时候,企业增长快了我们就赚钱,企业增长慢了,我们就赚不到钱,我们关键还是要看差别在哪里,明年更多的会在传统行业里面有一些做的非常优秀的公司更容易赚得到钱。

  周媛:再具体一点。

  金斌:因为现在的市场很难具体到某一个行业,任何一个行业都可以做的很好,哪怕行业在下降,有可能上市公司做经营管理做的非常好,或者技术很牛,这样市场地位会上升,做的好的公司不一定是龙头,如果做的好份额就上升,行业是下降的,企业是上升的,但是市场对它的估值很低,所以我们买它就比较好。

  张雷:我们假设我们现在有头牛在我们前面,这头年的前蹄代表的是流动性,后蹄代表的是上市公司,今年牛的前蹄撑了起来,所以说牛头到了5718点,后来又断了,跌到了两千点。明年不会出现这种情况,高的时候五千点,低的时候两千点。

  对于市场来看,在明年一季度我们比较看好蓝筹股的逆袭或者躁动,躁动之后可能市场会重回平静,要做要趁快。一季度逆袭,二季度注意风险的调整,主题投资可以贯穿前面,除此之外多考虑一下新三板股权投资。

  高鹤:经过今年的千股涨跌停以后,资金会注重稳定收益,这种资金进入市场首先寻找的能够创造价值的,股息利比较高的企业,然后有适当的涨幅更好,这是投资标地的变化。

  第二个就是未来的科技、智能制造这些概念性的中国经济转型,可能到明年下半年,看看有没有机会。

  周媛:您的意思是没有上半年没有太大的机会?

  高鹤:因为刚刚经历过千股涨跌停,需要修整。

  

(责任编辑:栾汉青 HF008)

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