指数化投资提升基金公司竞争力(实录)

2011年12月02日18:44  来源:和讯基金  作者:和讯基金
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圆桌讨论:指数化投资提升基金公司竞争力
圆桌讨论:指数化投资提升基金公司竞争力

  和讯基金消息 2011年12月2日,第十届中国证券投资基金国际论坛在深圳举行,本届论坛主题为“突破——基金公司向资产管理公司转型”,探讨中国基金业发展遭遇的瓶颈,以及突破与制度创新。中国证监会首任主席刘鸿儒、中国证监会主席、党委书记郭树清、深圳市副市长陈应春、上海证券交易所张育军、深圳证券交易所总经理宋丽萍等领导出席会议。

  在下午“指数化投资提升基金公司竞争力”的圆桌环节,中国人寿(601628,股吧)资产管理有限公司副总裁王军辉、融通基金管理有限公司总经理奚星华、华宝兴业基金管理有限公司总经理裴长江、道富环球服务公司ETF主管FrankKoudelka、道富环球投资管理公司资深董事总经理李婷、华夏基金管理有限公司执行副总经理滕天鸣展开了热烈的讨论。

  以下是文字实录:

  【主持人:陈文权】各位业内专家的精彩观点,接下来是小组讨论的时间,参加小组讨论的嘉宾是:

  中国人寿资产管理有限公司副总裁王军辉先生

  融通基金管理有限公司总经理奚星华先生

  华宝兴业基金管理有限公司总经理裴长江先生

  道富环球服务公司ETF主管FrankKoudelka先生

  道富环球投资管理公司资深董事总经理李婷女士

  华夏基金管理有限公司执行副总经理滕天鸣先生

  我们的小组讨论还是围绕着开展指数化投资这个话题展开,其实我一直有一个疑问,实际上这个问题我估计也争论了好多年一直没有一个确定的答案。指数化投资就是我们常说的主动投资和被动投资究竟谁好谁坏,他们的优劣在什么地方?这个地方我看了报道和一些专家的观点,争论了很久到现在还没有定论。但是我们国内的基金行业已经走过了十多年的历程,我觉得我们很多的业内的专家对这个问题一定也有自己的认识,所以我想听听大家对这个问题的一个简单的看法。我们刚刚介绍的几位台上就坐的嘉宾,谁有想法想先说的可以自由发言,我们的外国朋友比较主动。

  【FrankKoudelka】被动投资一定是根据长期收益来看,投资者希望是成本比较低,之前我们看到主动投资不可能一直都能够跑赢市场大盘的情况,有关ETF的结构透明度也是比较高的,还有被动投资的投资架构的结构比较清晰,这样一来对于投资者的吸引力非常大,特别是最近出现信用危机,投资者对于被动投资的兴趣更加浓厚,所以我认为这个ETF的这种结构性的产品是非常重要的一种创新,这是过去二十年当中的一个主要的创新,然后我们看到他的成长也是意味着未来的成长是非常可持续的。

  【主持人:陈文权】非常感谢FrankKoudelka先生,接下来谁愿意再说一说?

  【裴长江】刚才滕总回顾了一下主动投资和被动投资的投资业绩情况,我相信中国证券市场的发展会带来一个结果,就是我们很多的主动投资的基金经理战胜不了被动投资的,因为刚才滕总讲的材料里面好像在过去我们的主动投资基金表现比较好有很高的alpha,我觉得这是过去我们的整个流通市值比较少,我们基金占的比重比较大,可能容易产生这种情况,但是在现在流通的市值变得越来越大,我们的基金在整个市值越来越小话语权越来越小的情况下,我觉得要想战胜被动投资回变得越来越难。我觉得这也是我们过去alpha比较高的一个很重要的原因。

  【主持人:陈文权】感谢裴总,我刚刚看了滕总的PPT演讲内容,我觉得从你的演讲内容里面我能不能得到这么一个结论,就是说在前一阶段中国证券市场二十年,股票市场的波动非常大,所以因为市场波动大所以新兴市场所以主动投资要比被动投资要好。然后在欧美成熟市场波动比较小,被动投资反而更好。能不能得出这么一个结论?我想听听滕总的意见。

  【滕天鸣】从这个现金的拖累来看,这个市场的波动越大alpha越多,比如说像对冲基金他抓的就是这个波动值高的东西。如果波动值慢慢下来以后至少超额收益的机会被摊薄了,在时间上摊薄了,所以从这一点来说能够支持市场的波动情况越低的话,被动投资越有竞争力这是可以支持的。

  【主持人:陈文权】感谢滕总,这边几位嘉宾对这个问题还有没有什么看法?请李总补充一下。

  【李婷】稍微补充一下国内的主动投资和海外主动投资的一点区别,我们国内很多的主动型投资的基金无论是股票还是债券,实际上其中有一个alpha很大一部分他是来自于配置,也就是说他有多少部分是真正投资到股票,而多少实际上是放到现金甚至放到固定收益。但是在国外这种情况实际上就和国内不太一样,他如果比如说是一个股票型的主动型基金,基本上大部分他的alpha是从选股来的而不是从股票和现金的这种配置来的,所以这也是一个很大的不同。对于投资人来讲,他选定指数投资他可能是希望他的回报率无论指数是升还是跌,他希望对他来讲没有任何奇怪的事情发生,指数怎么样他就怎么样,然后他自己做这个资产配置的决策。机构投资人他尤其是对费用上更加地关注,所以对于它来讲指数可能是最好的一种投资方式,它自己在做资产配置,市场不好的时候我多配置多一点、货币市场多配置一点固定收益少配置一点股票,长远来讲我们市场的收益率这是有一个很大的争论,就是你从资产配置来还是从选股的能力来,所以这个我觉得在国内可能现在也有一个这样的一个趋势。

  【王军辉】我补充一下,我觉得主动和被动型的基金应该说业绩来看究竟哪个更好,我个人觉得现在仍然不能得出一个非常明确的结论。实际上来讲你如果看这个市场处于不同的阶段,你比如说市场如果是一个单边的牛市,我想主动型很难跑赢被动型的,因为这里面有一个仓位选择的问题,因为被动性是全仓位地运作能够跟上指数,主动型并不一定满仓运作。如果是熊市主动跑赢被动可能是一个很容易的事情。过去来讲从海外来看、欧美市场来看应该经历了一个非常长期的牛市,这样的一个阶段下长期来看主动型是非常难跑赢被动型的,我们看到未来市场处与一个什么样的形态,是一个单边市还是一个震荡市,如果是震荡市主动的管理者可能更会发挥他的作用和积极性。

  人寿是中国资本市场最大的投资者我们也是最大的基金持有人,我们管了大约1万7千亿的钱,里面的基金超过了千亿了,我们也面临一些困惑。比如说ETF这个产品我觉得这个产品非常好,过去几年应该有一个很大的发展,不知道大家有没有看到一个现象,现在30多只产品中超过40亿的规模大约4个产品,这4个产品都是在06年之前发行的,这是先入为主。现在来看这几个基金规模比较大,实际上投资者也觉得够用了,后面很多的产品我们觉得说应该说同质性比较明显,没有形成差异性。前面几个规模比较大、流动性比较好我也觉得够用了。这样提出一个什么问题,我觉得未来的ETF产品设计上,一定要设计一些能够真正满足投资者需要的一些产品。刚刚李总讲了,目前来讲国内和国外应该说ETF的持有人中机构占很大的比例,国外大概超过了50%,国内大概超过了70%,应该讲ETF应该说是一个机构很喜欢的一个产品。你比如说我们保险资金来讲,我觉得有一些比如说宽基制的产品就可以了,我们现在缺行业指数的产品。另外我们还缺跨市场产品,我们现在主要是单一市场的,深交所的产品和上交所的产品是分开的,能不能有跨市场的产品。另外保险资金我们追求绝对收益,能不能有一些固定收益类的产品、绝对收益的产品,这些都是在产品设计上我觉得基金公司可能要考虑的。基金公司分布自己的产品线没有问题,但是不能为了设计产品而设计产品,而是要真正满足投资者的需求。

  我们现在的规模很大,我们现在觉得ETF来讲面临一个很大的问题就是流动性很差,可能就那么几个规模比较大的流动性很好,一些小的产品流动性到什么程度,每天成交量大约几千块钱,这样作为机构来讲怎么样去参与这样的产品呢?可能通过一些制度创新怎么能够提高ETF的流动性,比如说我们可不可以引入做市商制度来增强流动性,我们可不可以在ETF实行一个T+0的交易制度的创新,能不能进一步降低交易成本,能不能进一步提高申购和赎回的便利性。当然ETF可以作为融资融券的标的物,他已经做到了。通过一系列的手段创新能够把ETF的流动性做起来,我想这个机构自然愿意了。

  【主持人:陈文权】我觉得王总的建议提得非常好,对于基金业应该是一个鼓舞。中国人寿资产应该是国内最大的资产机构投资者,应该是差不多,刚刚王总说了两点一个是产品的多样性,第二个是说了这么大的机构投资者,现在的产品流动性或者是规模还不能满足他的需要。其实上午也讲了基金行业虽然现在是环境不怎么好,但是潜力还是很大。现在有一个问题,微博现在非常流行,深证指数公司开了一个官方微博,他们也通过微博征求了一些网民的意见。他们有一个问题是问融通基金管理有限公司总经理奚星华先生的,问题是这样的“融通基金公司在持续营销方面做得比较好,比如深圳100指数的基金的定投,你们在持续营销方面有什么样的经验可以跟大家一起分享?”

  【奚星华】非常感谢陈总和网友对我们的鼓励,融通基金尽管这些年在持续方面做了很多的努力和探索,但是还谈不上出色,行业内有很多的公司是我们学习的榜样。我这里面谈一点体会。

  我们深圳100指数是04年发行的,首发规模4个亿,05年最低的时候才1个多亿,发展到今天将近150多亿,王总的人寿也是我们的客户。我们这几年150亿里面包含了100万客户,这100万客户里面有50万是定投客户,所以说我们的融通深圳100做起来主要是靠我们持续营销、主要靠我们的定投,如果说有些体会的话,一个是坚持持续营销,一个是坚持定投,第三是坚持保护投资者利益。

  所谓坚持持续营销,这个说起来容易做起来很难,首先公司的精力是有限的。我们公司在首发和持续营销如何摆的问题上我们把持续营销始终放在第一位,融通基金近五年一共才发了三个基金,这三年基本上是一年一个新基金发行,我们真正做到把持续营销放在工作的首位,这需要坚持也需要定力。我们在每个新产品发行的时候是注意选择时机,注重产品的设计,不以数量、速度取胜,这是我们的一个坚持。

  第二是坚持定投,持续营销里面大家都在说坚持定投,但是实际上只有极少数的公司最终能够坚持下来,定投是一个慢工出细活的工作,需要持续不断地一场场地培训、一次次地活动,真正地需要把心沉下去做到坚持。我们目前270万客户里面60万是定投客户,近三年来我们定投客户的申购量占整个申购量的40%以上,我们在定投方面做得在国内同行里面做得还算是比较出色的。

  第三个是坚持保护投资者利益,这个话大家听得也像是官话套话,但是我们确实做到了,我们从把营销转化为理财服务,我们对我们的定投客户设定了一些比如说目标收益管理的方法,比如说达到定投15%的收益率了我们就通知他、鼓励他把他赎回,这个照说对我们的规模是有负面影响的,但是我们坚持这么做,他赎回来以后再开始一次次地定投,我觉得这对于我们的客户、对于我们的忠诚度也有一定的帮助。

  这就是我们的一点体会,谢谢大家!

  【主持人:陈文权】奚总他们的做法和经验我估计对业内都可以提供一个好的借鉴,还有一个问题也是来自深圳指数官方微博,问华夏基金管理有限公司执行副总经理滕天鸣,你们拥有多种不同风格的产品,收益的差异也比较大,如此会带来指数之间的竞争关系,也就是刚刚滕总所说的困惑,表现比较好的指数就会影响其他指数的市场规模,基金管理公司如何解决指数基金持续发展中像这一类的营销困惑?

  【滕天鸣】刚刚讲的困惑是主动和被动理念不一样,这里面同样是被动的产品,不同的风格他可能在一定的阶段内表现不一样,这就是所谓老百姓说的收益好、收益坏,这个指数在这一段时间内是好指数,那个指数在那个阶段可能是一个坏指数。

  我是这么想的:一个金融市场他是一个动态平衡的结果,任何时候他在任何一点上他是平衡的,不可能说一个指数产品比如说他是大盘的,他永远会比一个小盘的好,或者是一个成长的永远地会比一个收益的好,如果这样的话他会形成一个金融的洼地,这样水不断地从水位高的地区流到水位低的地方,他表现好的有可能会比原来表现不太好的差一些,这是一个动态的平衡。作为一个投资者要选择适合自己的产品,你的风险偏好怎么样,现在的小盘股指数平均的市盈率都很高,他的小盘股因为内在的增长因为市值小增长空间小成长性也好,但是反过来风险大,因为小公司会在竞争中被大的对手消灭。这样的高风险、高收益,可能高波动这样的一个指数是不是适合一个普通的投资者,这是一个。

  作为营销的角度来讲,我们不赞成说一个指数一定会比另外一个指数好或者是不好哪怕是短期的,因为一个指数投资如果是追求短期的他只适合少数的有对冲能力、有资产配置能力、选择能力的专业投资者,尤其是以机构投资者为主,这样的机构投资者他其实在这方面并不注重营销宣传因为他自己有分析的能力,我们的角度是对所有的投资者来说坚持一个长期的投资获得一个市场平均的回报,这个基础上你选择不同的风格可能在中长期有不同的结果。除此以外还是赞成投资者多咨询投资顾问,看看一个产品是不是真正适合自己,这样来进行指数投资的一个选择。

  【主持人:陈文权】谢谢滕总,接下来我问一个问题问李总,国内现在也非常好的指数,包括你像我们的深圳100,国内也有非常成功的ETF,就是说从李总的经验来看,怎么样把国内优秀的指数推向国际市场?

  【李婷】其实把国内的指数推向海外最大的问题实际上不在基金公司,而在我们的QFII的制度,怎么能让海外的投资人投资到国内里面来我们知道QFII都是发给海外机构的,如果我们真的要推国内的指数,现在反倒是要依靠海外的投资机构,比如说深圳的100的指数推向海外。国内的基金公司因为没有QFII,所以他其实现在即使想把指数的这个产品推到海外有一个非常大的局限性,即便你说国内的基金公司在香港设立分支机构,但是他没有QFII资格的话,即便他找到投资人也没办法让这个钱进来。或者是像用这种金融衍生品他借海外机构的QFII再投资到中国来,这样听起来非常奇怪,本来是一家中资的机构,但是他得从外资借这个渠道才能让海外的投资人投资到中国。所以推广国内的ETF或者是国内的指数到海外,其实这个QFII制度我觉得是一个最大的限制,我们以后如果比如说推RQFII出来,或者是QFII制度的一个更大的放松,我觉得会为推动我们国内的指数向海外的投资人产生一个更大的作用。

  【主持人:陈文权】谢谢李总,接下来我们现场观众提了几个问题,其中有一个问题是问道富环球服务公司ETF主管FrankKoudelka的,SPD2、标普500是全球最有吸引力的产品也是很成功的产品,多家是以标普为标的指数。观众想问一下道富公司如何保持ETF标普500这种产品SPD2的竞争优势,有请弗兰克先生!

  【FrankKoudelka】这个问题问得很好,其实我们的产品分出几个领域,第一个,我们看看我们的历史,在过去的二十年当中,我们在这个市场上的一个领先者这一点也是非常重要,也是我们的一个优势,使得资产的规模非常大差不多达到1亿美金左右,与此同时我们能够有大量的流动性,我们产品的交易是最活跃之一。您刚刚谈到了ETF的交易量达到了5千万股,这样就能够挤掉利差,这样对于投资者来说是非常具有吸引力的,因为交易的成本来说就会非常低。此外我们对于整个费率也是有我们的优势,如果交易的成本比较低,然后费率也比较低的话确实会对投资者和基金的持有者来说有很大的吸引力,他们愿意长期地来持有这些产品。对于短期的投资者来说他们也具有吸引力,有些投资者可能他们只持有几个小时,但是因为之前所说的这些优势,其实对于这一类的短期行为的投资者也是有很大的吸引力的。

  此外,我们也有一个非常有效的运营模式,这样的话就能够减少运营的成本,我们也是利用自己核心的技术,包括托管等等,我们还有网上的这种平台,大家可以进行实时地交易,这些都是我们的优势,能把这些优势综合在一起,我们确实在市场上非常有竞争优势。

  【主持人:陈文权】非常感谢Frank先生,我相信因为国内很多的指数ETF也做得比较成功,但是我觉得可能将来随着我们市场的发展,可能对于同一个指数也会开发出几只ETF,我觉得弗兰克先生提出的经验已经对我们已经在ETF当中保持了先发优势的基金公司有很好的借鉴意义。还有一个问题是问华宝兴业基金管理有限公司总经理裴长江先生的,华宝兴业在ETF上非常有特色,先后开发了180,公司对于指数的前景看法怎么样?我一直有一个疑问,有些业内人士说做ETF和做指数基金宽基指数比较好,其他的指数可能都不行,我觉得可能裴总对这个问题有什么看法?

  【裴长江】这个是蛮难的,让我预测一下这些风格指数小指数的前景,我觉得他跟中国的ETF基金市场命运是联系在一起,刚刚很多的嘉宾发言谈到了这样一个问题,ETF宽基指数当然是很好因为他有代表性,知名度很高,流动性很好,这是不言而喻的,中国目前的情况来讲还有一个很值得重视的现象,我们很多的宽基指数这几年的表现是不好的,就像上午张育军总经理讲的一样,他是讲的一个玩笑,说我们指数差不多20年、10年没涨,因为从上证综合指数来衡量确实是这样的,10年前2001年的时候我们的指数达到了2245点,现在还是在2400点左右,10年没涨,这是一个。但是另外一方面来讲,一些行业指数、一些风格指数其实表现不是这样的,有些指数是涨了很多的。

  所以我这个地方应该呼吁一下,不管是交易所还是指数公司,除了大力地来推宽基的指数之外还应该好好推这些风格指数、行业指数、主题指数。ETF虽然他是一个交易的基金,他的流动性好是他的一个特点,我觉得他最重要的一个特点还应该是他的收益性,他首先是一个基金要有收益、要收益好,在这个方面这些风格指数、行业指数确实要比他表现得好很多,但是因为现在这些小指数的推出确实也受到了很多的限制,因为他是一个小指数,然后我们现在尽管通道制、被动投资的产品只能报一个,如果把这个打开了以后,如果你同时可以推出例如行业指数可以推一系列的,风格指数可以推一系列的,我想这个对我们ETF的市场的建设肯定是有很大的促进作用。谢谢!

  【主持人:陈文权】感谢裴总精彩观点,也非常感谢刚才各位嘉宾的精彩发言,时间差不多了,经过这一节的讨论相信大家对于指数化的投资重要性、如何进行指数化投资,以及通过指数化投资就是通过我们的指数基金产品提高基金管理公司的竞争力和市场地位的问题会有更加深刻地认识,感谢各位嘉宾还有各位听众的积极参与。接下来是茶歇时间,我们休息20分钟,然后我们再进行另一节的讨论,期待下一节会更精彩。谢谢大家!

  

  【免责声明】本文仅代表作者本人观点,与和讯网无关。和讯网站对文中陈述、观点判断保持中立,不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作参考,并请自行承担全部责任。

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李志军

信诚基金市场部基金专家

王群航

银河证券基金研究中心高级

吴国平

私募少帅操盘手、知名基金

唐颖军

上海薄发投资有限公司总经

启明

启明乐投资产管理有限公司

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