CCTV2《今日观察》：网不住的隐私

　　虚拟世界，互联网络中有双黑手伸向我们生活，个人信息安全，社会公共秩序，面临怎样新的挑战？《今日观察》正在评论。

　　主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。在今天的节目当中，我们继续我们3·15再追踪，让我们共同来关注每个人的个人信息安全。今年的3·15晚会上，曝光了电脑“黑客”侵入电脑，窃取我们个人的密码信息，通过操控“肉鸡”，非法牟利的现象。现实生活当中，也许你还看到这些“黑客”几乎把他们的黑手，伸向了我们个人信息的方方面面，在他们面前，我们每个人的隐私，好像就像是座不设防的城市，那么这些电脑“黑客”，为什么会如此地嚣张，在网络上，究竟如何才能够保障每个人的隐私安全呢？今天我们将就此展开评论。我们的两位评论员是何帆和张鸿。同时呢，我们在央视网、新浪网、搜狐网和腾讯网的3·15专题当中，也特别开设了《今日观察》的调查窗口，也欢迎各位登陆以上的这些网站，发表您的观点。

　　节目一开始马上来关注一下几乎是无孔不入的“黑客”现象。

　　我国上网用户已达2.98亿，在互联网与人们生活日渐紧密的今天，网络“黑客”，这个虚拟世界的网络黑手对我们的个人信息安全，甚至我们的私秘生活，都造成了不容忽视的危险。3月11日，央视经济频道《经济与法》节目，播出了这样的几个案例，当事人名叫小红，就在自己家里，她遭到了“黑客”的恶意偷拍。

　　小红（受害人）：我当时懵了，我完全反应不过来，我都傻掉了。我就开始想，肯定有人在我家装了什么。不然怎么可能拍得到这些呢？

　　消息是小红的朋友转告给她的，朋友透露说，现在网络上的一个名为“居家少妇换衣火爆刺激”的视频，被偷拍的女子长相与小红非常像，小红打开电脑后果然发现，视频里播放的正是自己换衣服的过程。就在小红一筹莫展的时候，又有一段自己的更衣视频，再次被发到了网上。这次视频的名称叫“偷拍身材火爆少妇”。无奈之下，小红只能报案，民警发现小红的更衣过程，竟然是被自己家中的电脑的摄像头拍摄下来的，掌握着“黑客”技术的不法分子，将带有远程控制功能的木马病毒，植入进了小红的电脑里，然后通过远程控制，操控小红的电脑，拍下了这一切。

　　不仅是小红的遭遇，家住安徽省蒙城县的张先生夫妇的夫妻生活也被人偷拍，不法分子甚至还利用这些信息，对这对夫妇进行恶意敲诈，张先生夫妇都喜欢上网聊天，有时候甚至会通宵在线，一天一个网名叫“坏脾气”的网友，突然发给他们一段视频录像，录像的内容竟然是张先生夫妻俩几天前夫妻生活的画面。

　　张先生（受害人）：夫妻生活照在网上，视频上面，暴露出来，感到非常无地自容，就像别人把我们的衣服扒光，在大街上游行一样。

　　就在张先生夫妇俩正忐忑不安的时候，这个叫“坏脾气”的网友提出了条件，必须在两天内，将5000元钱存入他指定一个帐号中，否则他将把那一段视频公布在网上，让他们成为安徽的公众人物。

　　张先生（受害人）：在以后，如果他还要向我们要挟的话，我们将是一个无底洞，作为家庭也是承受不了。

　　考虑再三，张先生决定到公安机关报案，民警发现，“坏脾气”也是通过互联网植入远程控制木马软件，控制了张先生家里的电脑，通过电脑摄像头拍摄到了张先生和妻子的夫妻生活视频。警方通过对“坏脾气”的IP地址的监控，锁定了犯罪嫌疑人，并在浙江海宁将犯罪嫌疑人张亚峰一举抓获。“黑客”的威胁，不仅是对于我们日常生活的威胁，这一两年来，“黑客”入侵事件也是全球关注的热点。

　　据英国《每日邮报》去年8月报道，一名印度籍“黑客”侵入全球最大酒店连锁集团最佳西方国际的网上订房系统，盗取800多万名顾客个人信息，这名“黑客”盗取了过去一年中在最佳西方国际旗下连锁酒店中入住的所有顾客的个人信息，包括家庭住址、电话号码、职业和信用卡资料。目前这些资料被“黑手党”在其控制的网络上出售，信息总价值28亿英镑。

　　究竟是道高一尺，还是魔高一丈，这个问题在当今信息时代，已经成了一个日渐严重的问题，我们怎样守护自己信息的安全，怎样制止这些网络“黑客”的敲诈，谁又能给我们提供更好的保护。

　　“网”不住的隐私

　　主持人：看了刚才这几个案子，我想我们真的只能用“触目惊心”这样的字眼来形容我们看到它的这一刻的心情，以往我们在谈到电脑“黑客”的时候，也许你更多提到的是他们窃取到的是我们的电话，我们的住址，我们其他的一些个人信息，但是你现在看到，我们一些最隐秘的私秘的生活，可能都会在他们的监控之下，所以我想这样的一些威胁，究竟离我们的生活有多近？我们想问问两位评论员，你们怎么看？

　　张鸿：我们看那个新闻已经能感受出来了，离我们太近了，就在我们身边。我再给你讲两个，一个女网友在网上她就公布了，她经历的一个特别怪的事，就是她登陆QQ的时候，突然有一个人跟她说，QQ上聊天说，说你做我女朋友吧。她当然不同意啊，然后对方就说，说你如果不做我女朋友的话，现在我让你看一段视频，然后把那个视频，她打开一看，就是她自己的摄像头对着自己拍的东西。

　　主持人：同样也是被植入了这种木马程序。

　　张鸿：对，就是别人能控制她的电脑。然后还有一个朋友，他是一个游戏的玩家，玩什么盛大啊，征途啊，什么西游等等。然后他费了很多钱，很多劲，一级一级往上升级嘛，这个我们说是虚拟货币，但是其实虚拟的装备，虚拟的货币，但其实他在现实当中要掏很多钱。

　　主持人：对。

　　张鸿：而且这些也可以转化成现实的货币。

　　主持人：他也要花费很多经历的。

　　张鸿：对。当他突然到了一个相对比较高的级别的时候，然后突然他的所有的资料就没有了，他不再，他拥有的很高级的身份，不再属于他了，然后对方还给他发了一个邮件，告诉他，你的这些东西已经归我了，还很感谢他。所以就是说，已经完完全全地，别人早就在盯着你的电脑，你在做的每一个事情，你不要以为我们，输入的密码，我看它是一个星，一个星，一个星的看不见。

　　主持人：对。

　　张鸿：但是对方看到的是一个一个输出的，实实在在的数字，而且对方如果盯着你的话，这最可怕。我给你念一段网上的广告，“你是否想破坏仇人的电脑呢，你是不是想监视你的商业对手的一举一动呢？我们为您提供专业电脑破解服务”。这就是网上流行的叫“专业寻仇”。就是如果我对你伟鸿有仇的话，他可以找何帆，然后他攻击你的电脑，然后窃取你的信息，我再来要挟你，或者怎么来报复你。所以我们常说一句话，叫，不怕贼偷，就怕贼惦记着。

　　主持人：对。

　　张鸿：就现在我们几乎每一个电脑，都被贼惦记着，因为专业人士已经说了，说80%以上的电脑都曾经或者正在被远程控制。

　　主持人：你看在今年3·15晚会上曝光的这个电脑黑客，他是通过在你的电脑当中植入这样的木马程序，完全可以操控你的电脑。

　　张鸿：对。

　　主持人：我们的摄像机对着这台电脑，就会看到他自动地，点了这个鼠标，点了关机，最后自然就关机了，而且最可恶的是，这个“黑客”还把这样的一个程序放到网上让大家免费下载。所以这个威胁真的是无所不在。

　　何帆：对，你比如说我们普通人很多人都用信用卡，尤其是在一些发达国家，可以说他们这些消费者都离不开信用卡。但是你知道吗，在2005年的时候，有一个叫卡系统公司，它是专门给两个最大的信用卡公司，一个是万事达，还有一个VISA卡。

　　主持人：是。

　　何帆：做数据外包的，从这个公司丢失了四千万个信用卡的资料，后来大概有6.8万个信用卡的用户都报警，说我的这个信用卡被恶意地透支了。

　　主持人：这个后果就是去被复制。

　　何帆：对。

　　主持人：然后被狂刷，被透支。

　　何帆：对，不仅是这些普通的消费者，连那些非常大的国际商业银行，他们有时候也会是吃哑巴亏，因为有很多“黑客”威胁他，说我现在已经掌握你的资料了，要挟他，你给我钱，那为什么我们没有看到很多这样的报道呢？因为这些银行害怕自己的信誉会受到影响，那如果是说，你最后被曝光了，说你这个银行现在被“黑客”攻击了，那可能很多储户就会感到非常地慌恐。

　　主持人：没错。

　　何帆：所以这些银行也是大多采用私了的方式，每年都要给这些“黑客”给很多钱。

　　主持人：对，哑巴吃黄连了。

　　何帆：哑巴吃黄连，吃了一个哑巴亏。

　　主持人：是，刚才张鸿你讲到的这个游戏的玩手，在网上被骗，被偷的这个现象，今天网友有了呼应。

　　你看到刚刚有一个网友发来的留言，你看这个“风十二”说，“玩游戏装备被偷，真是太平常了，我就玩一个游戏好几年，买装备花了大概2000块钱，练级也是没日没夜，突然掉线，再上来了密码就不对了，等我把密码找回来的时候，发现我那高级装备都没了！钱是小事，就是感觉自己这么长时间的心血全白费了；更可恨的是有些贼偷了装备，还在网上公开的卖！！这些无耻的贼！我当时死的心都有啊！！”看来对他们的伤害是非常之大。

　　来，我看到一位我们的热心观众，老网友了，“金灿灿的金”，他说“以前是带着钱上街，贼就在街上偷，现在不带钱上街，贼只好在网上偷了。所谓道高一尺，魔高一丈，这种矛盾论是必然，只能说警察叔叔也要与时俱进，转战到网上去了。”这是大家的一个心愿。

　　“老生常谈”这位网友他说，“互联网的监管还是不到位。”他看到了监管的问题。“看看网上的那些黑客论坛，各种黑客技术都可以买到，各种病毒、木马都可以交易，这样一来，人人都可以做黑客，人人都可以利用木马、病毒来干坏事了！”

　　再来看看下一位网友“水仙”，他说“你说这黑客怎么控制啊？网上多少论坛都是交易黑客技术的，因为有需求才有这个产业，如果不从根本，也就是人的素质上抓起，再监管也还是不能杜绝，因为利润巨大。”

　　大家都看到了，可能是利欲熏心，所以有这么多的人铤而走险。但是我很想知道这样的一群人，究竟是什么样的人，为什么我们保管得如此严密地一些个人隐私，个人信息，在他们面前就会被轻易地盗走？

　　张鸿：我们刚才有个网友有说利欲熏心，其实我们刚才看到这个新闻里面几个小案件，他都不是利欲“熏”那么狠，他就是想我骗你五千块钱，几千块钱，然后我这一次案件就拉倒了，他没有像做产业那样做大，没有大的雄心。

　　主持人：没有，这是什么心理呢？你觉得。

　　张鸿：这是小毛贼的心理。

　　主持人：小毛贼。

　　张鸿：就是他，我侵入你的电脑，我就挣一笔钱，我就要挟你一下。这就是已经犯罪了嘛，敲诈了嘛。但是其实这背后有一个巨大的产业链，它不是这种小毛贼，也不是散户。而是一个巨大的一个整个完整的商业链条。从最开始就是你技术研发，你的技术研发有很多，他自己可以请人来寻找漏洞，因为我们知道，我们使用电脑的时候知道，有很多软件其实有补丁，这个补丁是什么呢？就是来补漏洞的，那技术人员是可以在你的补丁发布之前，我提前发现你的漏洞的，如果我提前发现了这个漏洞，那我这个软件就值钱了，这个木马就值钱。

　　主持人：对。

　　张鸿：然后我也可以在外面买，“黑客”整个产业，我可以在外面买，通过一些技术人员，刚才有说黑客论坛，黑客什么交易的这种网站。

　　主持人：对，很多的技术。

　　张鸿：可以买这种技术。

　　何帆：他还有外包。

　　张鸿：对，然后我信息整理，我把这个所有的有很多都掌握着十万，二十万这样的电脑的，我们叫“肉鸡”的这样的一些电脑。

　　主持人：对。

　　张鸿：把这些信息，我找两个人来，把它们分类整理，整理了以后，这些再交给专门出售，销售的团队，这个销售团队再把它到通过，比如说我们是网上的装备，游戏装备，那网上的游戏装备它有很多论坛，比如说“征途”就有论坛，你上那个论坛，我说我这些装备，要卖多少钱，不要说打6折，打5折，打4折都可以。

　　主持人：对，可能你偷来的，你只要贱卖就会有人买。

　　张鸿：对，而且它和现实中的产业，最大的不同是什么？就是它除了隐蔽以外，它几乎没有成本。就这点人，租一个小房间，两三个人就可以干这个事了，没有什么销售的，巨大的这种外边的其他的成本。所以就是说这个整个这个背后，就是我们看虚拟的社会，虚拟的世界，它背后的这个产业链是实实在在的，就是这个利益是货真价实的。

　　主持人：何帆你怎么来看，究竟是什么的人，他们如此轻易地来盗取我们一些信息或者说隐私？

　　何帆：我们现在把这些人都称作“黑客”，但是此“黑客”非彼“黑客”。就是一开始的时候的“黑客”不是这样的。

　　主持人：可能这个“黑客”也是升级之后的“黑客”。

　　何帆：对，是降级之后的“黑客”。

　　主持人：怎么讲呢？

　　何帆：因为原来的这些“黑客”实际上是一群非常热爱技术，然后热爱自由的这样一些电脑的高手，就是他们认为这些电脑的软件应该是免费的，所以我就跟你对着干，你比如说你微软，你要把你这些电影、音乐要保护起来收费，那我就给你破解，我让大家都能够免费地去用，但是他的理念和这些商业的理念正好是对立的。但是后来的时候，我们看到“黑客”变成了“黑帮”，就最早的时候，可能这些“黑客”是劫富济贫的“罗宾汉”，现在可能变成了利欲熏心的“雇佣兵”。

　　主持人：是，我们看到技术升级了，道德沦丧了，这就是这群新黑客。

　　何帆：对，因为他现在技术，因为他现在技术的手段，就刚张鸿说的，技术手段越来越容易获得，而且这个潜在的猎物越来越多，现在上网的人是越来越多，网上的交易，网上的公司越来越多，所以这个时候他们就开始出动了，而且这个已经影响到互联网的发展，而且我们在节目里头说的，说这些什么网上的诈骗，这些还都是一些鸡鸣狗盗之徒，就真正值得我们警惕的是，因为现在这个世界变平了，互联网的这个世界，那在这个互联网的世界里头，你做善事会变得更加的便利。但是你做坏事情成本也会更低，所以我们看到这种趋势是非常令人担忧的。

　　主持人：其实这样的一种趋势也让我们每个人会非常警惕自身，周围的所处的环境，因为我们每个人的隐私在这些“黑客”面前，似乎就是一座不设防的城市，那么到底谁来为我们筑起个人信息安全的防火墙？谁来帮我们保护个人隐私的安全呢？马上继续我们的评论。

　　信息时代，面对黑客入侵，抢滩登陆，我们该怎样防范，打击和监管又该如何完善？《今日观察》正在评论。

　　主持人：欢迎继续收看今天的《今日观察》，继续和我们一块儿来关注个人信息的安全。我们一块儿先来看两幅漫画，在今天大家上网的时候，你可能会遭遇到“黑客”，“黑客”通过密码的窃取，将会把你的个人隐私，个人财富，统统地巧取豪夺。您看这幅漫画当中，这个强盗身后背了一堆的财富了，显然都是偷枪而来，但是他只是通过电脑而已，并不是像以前的登堂入室去抢劫。

　　再来看第二幅漫画，网络世界给我们带来了很多的便利，但是网络世界因为有了这些不法的“黑客”，也让我们的生活，让我们的隐私信息变得千疮百孔，一个补丁补完了，另一个漏洞又出现了，而且这个针线那么细，补丁那么大，这真是很难应对。

　　张鸿：对。

　　主持人：所以针对互联网上的这些信息安全，各界也发表了自己的一些评论，马上我们一块来关注一下。

　　88.8%的人表示，自己有因为个人信息泄露而遭遇困扰的经历，这是《中国青少年报》社会调查中心在2008年所做的一项公众社会调查显示的数据。的确，伴随着互联网在我国迅速普及，在给人们带来方便的同时，在网络世界衍生出的种种黑手，逐渐成为社会各界关注的焦点，而与此同时，通过计算机技术攻入他人电脑的“黑客”，通过窃取电脑信息牟利，也开始以产业链的形式出现在众人面前。

　　孙蔚敏（国家互联网应急中心处长）：06年的时候，我们国家黑色产业链，就是黑客地下产业链，估计的损失应该达到76亿人民币这个样子。07年，08年我们估计地下产业链产值的这个产值，也是呈指数型的增长，导致我们统计起来都非常困难。

　　截至2008年底，我国网民已经接近3亿，现实的问题让我国针对计算机安全的相关法规，在这几年中也在不断出台，1994年，国务院颁布了《中华人民共和国计算机信息系统安全保护条例》，其中第23条规定，故意输入计算机病毒以及其它有害数据，危害计算机信息系统安全的或者未经许可出售计算机信息系统完全专用产品的，由公安机关处以警告，或者对个人处以5000元以下的罚款，对单位处以15000元以下的罚款。有违法所得的，除予以没收外，可以处以违法所得一至三倍的罚款。构成犯罪的，依法追究刑事责任。

　　今年2月28日，第11届全国人大第7次会议通过了，《中华人民共和国刑法修正案》，对我国《刑法》做第七次修改，其中围绕网络安全，针对“黑客”行为做出非常明确的规定，对于侵入计算机信息系统，获取该计算机系统数据，或者对该计算机信息系统实施非法控制，将被追究刑事责任，提供专门用于侵入非法控制计算机信息系统的程序、工具，或者明知他人实施侵入，非法控制计算机信息系统的违法犯罪行为，而为其提供程序、工具，也将被追究刑事责任。

　　法律在完善和跟进，但在虚拟世界中，我们信息安全的出路究竟在哪里呢？新的问题正在迎接着一轮接着一轮的新思考。

　　主持人：我们常常都在说，魔高一尺，道高一丈。虽然说这些“黑客”他们窃取我们个人信息的技术是花样翻新，不断地升级，但是与此同时我们看到监管部门也是不断地出台了各种各样的监管办法，但是为什么在现在，在我们的现实生活当中，我们还是会看到“黑客”通过他们的技术来窃取我们信息的这些事情不断发生呢？

　　张鸿：我刚才念了一个广告，再给你念一个广告：“朋友，你还在为学习网络安全技术而四处寻找吗？你还在为黑客梦想摸索百思不得其解的技术问题而头疼吗？赶快加入我们的黑客培训吧”。这是网上随处可见的这种招生的广告，培训的广告。而且最近几天在研究这个问题的时候，我也加入了一些QQ群，和一些论坛，去看他们，就是我前天已经说了，黑客的平民化，低端化和傻瓜化，是造成这个泛滥一个非常重要的原因。

　　主持人：它让这个门槛变得越来越低了。

　　张鸿：刚才何帆说的那个，我们传统意义上的那个黑客已经不存在了。那是一些技艺高超的匠人，就像铁匠，那些“黑客”他们是干什么的，他们是铸剑，就是我们看谁能打造出一把特别锋利，特别好看的剑。现在不一样了，现在这些“黑客”，直接拿着这个剑去杀人。那他需要两个条件，一个是剑，可以成批量地生产，就是很容易我就能拿到剑去杀人。还有一个就是我们的对手手无寸铁，就是太多的人，我们普通的人其实用电脑，就是上上网，然后上了邮箱，你不太关心它的技术这个层面，虽然门槛很低，但是这些人，他有了这把剑，就对你这个手无寸铁的人，我们绝大多数的弱势群体造成了伤害。所以最关键的是，我们要对这些弱势群体有一个盾牌，坚硬的盾牌来保护他。

　　主持人：最初可能大家会觉得，这些“黑客”他们只是技术之间的一个比试。

　　张鸿：对。

　　主持人：但是今天我们看到这样的技术，被非法地用在了其它的方面。

　　何帆：这个管起来是很难的，你说是，我觉得更合适的一个说法，应该是道高一尺，魔高一丈，就是我们要承认这个现实，因为这些“黑客”他是在主动的攻击，我们如果去监管他呢，如果去防范他，我们是被动的防守，你被动的防守，肯定是没有办法打过他主动的进攻的，你不要说在中国，我们看在“黑客”的，在美国“黑客”的历史上呢，还有十大悬案，最早的在1998年的时候了，有一个“黑客”侵入到美国的宇航局，到现在人还没找着呢，这到底是谁干的不知道。1999年的时候，还有一个，他把美国，有一个“黑客”，他把美国一个军用的卫星给它黑掉了，所以已经十多年过去了，到现在还是不知道这个到底是谁干的。我这里有一个比较老的数字，就是中国从1997年到2005年，大概就是说公安机关立案的，已有大概一万多起，关于网上诈骗这些案子，但你知道吗，到最后…

　　主持人：破案的有多少呢？

　　何帆：但到最后法院真正按照我们这个刑法上规定说，有关条款给他定罪的只有14个案件，这个看到，就是我们原来这个法律里头，有很多是没有办法，能够非常好地，非常严密地来应付现在这些网络的犯罪。

　　主持人：也就是说以前可能是无法可依，但是最新的事实是，2009年的2月28号，第11届全国人大常委会第7次会议表决通过了一个《刑法修正案七》，像这样的行为，都是会被定性为犯罪行为。

　　何帆：对，所以这就是一个很好的一个进步。

　　主持人：一个进步。其实对于我们今天探讨的这个话题，我想最有感触的，应该就是我们这些网友，因为他们天天在网络世界里，也许曾经遭遇过类似的情形。我们再来看看网友在这一刻传的一些留言。

　　第一位网友说，“主管部门要拿出年初整治非法网站的态度和决心，整治黑客的产业链。联合电信运营商，银行对黑客产业链进行彻底地打击。实际上只要政府有决心，根治问题不大。”

　　再来看下一位，署名“青花瓷”的网友说，“黑客盗取别人的私人资料，国家应将其归结为犯罪，并按获取资料的重要性，将其分为不同等级的犯罪行为，现在国家在这方面做得实在是太松了。我想只有在重型之下才能还大家一片网上的净土，别搞得守法上网的人，反而像只老鼠一样整天提心吊胆！”“青花瓷”说出了很多网友的心声。当然我们也是要告诉你，现在纠正一下何帆刚才说到的，道高一尺，魔高一丈。但是我现在还是更愿意说，魔高一尺，道高一丈。

　　有很多的法律会陆陆续续地出台来还我们一个洁净的互联网的空间，那对于这个话题我们也特别采访了我们的特约评论员，马上听听他的看法。

　　李铁军（金山毒霸病毒工程师）：我们每天能够接收到的，比较新的那种文件大约是在30万个左右，我们在分析这些文件的时候，发现每天大约有上万个新的病毒，到目前为止，我们掌握到的，完全不重复的病毒样本，已经达到了3千万个左右吧，所以这个数量是非常惊人的，网民所面临互联网的环境是比较恶劣的。

　　张新宝（中国人民大学信息法研究中心主任）：黑客进入是最近几年一个愈演愈烈的问题，互联网的发展，包括产生的一些副作用，对它来说毫无疑问，需要用多种方式来加以治理，比如说我们的公共道德水平的提高等等，这是一些很重要的方面，但是主要还是依靠法制，正在起草的《侵权责任法》，对此做出了规定，另外我们国家行政管理方面，当然集中打击可能会带来暂时的效果，但是这个执法活动不能够说是三天打鱼两天晒网的事，我也丝毫不指望说，我们搞三个月的运动，就能使互联网（环境）净化，然后侵权（现象）就会大量的减少，乃至没有，这是不可能做到的。。

　　主持人：我想其实每个人的个人信息安全，是和我们的生活我们的工作，我们的未来息息相关的，所以即便是在互联网这样一个所谓的虚拟世界，我们依然希望这样的虚拟空间里能够保护我们的一个信息安全。

　　张鸿：对。

　　主持人：但是未来应该怎么做？我们想听听两位评论员的看法。

　　张鸿：我们刚才已经谈到了，虚拟社会，它有现实的产业链，其实虚拟社会，虚拟世界里边，很多东西都已经是现实的，包括我们说的装备，它里边也有游戏币等等等等，那虚拟社会就应该有现实的这种秩序，比如说在现实生活中，我在家里是安全的，如果你没经我允许你就进来了，那我是可以报警的，那在虚拟世界里也是一样，我的电脑就是我的家，我不请你来，你来了，那你就是侵犯了我个人的这种权利。

　　主持人：也等同于强盗。

　　张鸿：对，而不是说你非要把我的个人信息，把我的IP地址，把我的东西拿出去贩卖，你才犯罪，你只要侵犯了我的这种个人隐私，那你就侵犯了我的权力，你就要承担法律的责任，就是我们需要一个现实的一个秩序，来治理虚拟的世界。

　　主持人：何帆怎么来看这个问题？

　　何帆：我们过去的时候也有一些对互联网管理的有些规定，我还专门去查了一下，不过，我看了之后，我有一个感觉，就是我们过去在讲网络安全的时候，在讲互联网保护的时候，更多的是侧重要保护，比如说不能让这些“黑客”入侵，或者去破坏一些政府的网站。

　　主持人：对。

　　何帆：而且不能在这上头散发一些什么色情。

　　主持人：非法的言论。

　　何帆：非法的这些言论，不能出现一些很黄很暴力的东西，这些当然是很重要的。但是我觉得同样重要的就是我们现在要重视在网上保护一些个人的权力，要保护一些个人的隐私，而且尽管我刚刚说，说这个是一个道高一尺，魔高一丈，我不是说我们要灭自家的威风，长别人的志气，而是说，我们必须要认识到，这是一个非常艰巨和漫长的任务。

　　张鸿：对。

　　何帆：而且这个是将会随着互联网的发展，这个任务将会一直会存在。我们现在的时候，等于我们配置的资源，我们投入的精力，其实都是远远不够的，你看美国它专门有一个，就是负责互联网安全的，在他的警察里面有专门一个小组是负责互联网安全最后的一个总指挥，那么它每年这个小组能够获得的预算的经费，就是7千万美元，所以在它整个财政拨出来的这个国防的预算里头，都是占有一定的比例的，我们在这方面实际上还是一个刚刚起步的阶段……