和讯网基金频道于1月16日14：00-15：00（周三）荣幸地邀请到国投瑞银研究部总监、国投瑞银创新动力股票型基金、国投瑞银成长优选基金经理靳奕女士，作客和讯基金沙龙（视频），与投资者交流关于“08年投资策略报告——平稳的牛市更长远”等话题。

　　

　　视频：平稳的牛市更长远

　　基金沙龙嘉宾：

　　靳奕女士，国投瑞银基金公司研究部总监、国投瑞银创新动力股票型基金经理。新南威尔士大学工商管理硕士学位，美国投资管理研究协会（CFA Institute）会员，拥有美国特许金融分析师（CFA）资格，13年证券从业经验现任国投瑞银股票研究部总监、国投瑞银创新动力股票型基金基金经理曾任职于华晨中国控股有限公司、澳大利亚西太平洋银行和BT资产管理集团、招商基金。

　　08年股票型基金第一单

　　和讯网：和讯的各位网友大家下午好！今日非常荣幸地邀请到国投瑞银基金公司研究部总监，国投瑞银创新动力，国投瑞银成长优选基金经理靳奕女士作客和讯基金沙龙，与投资者交流关于"2008年投资策略报告--平稳的牛市更长远"这一话题，现在沙龙正式开始，欢迎网友踊跃提问。靳总您好，欢迎您来到和讯。据我们统计，2008年将有五只封闭式基金陆续到期，国投瑞银的封转开基金"基金融鑫"是08年第一单，业内人士预测基金市场在经历数月的发行空档期之后，春节前后将会迎来一轮集中的申购热潮，您认为封转开能否带来这种热潮？

　　靳奕：可能不能谈热潮。

　　和讯网：可以算焦点？

　　靳奕：对。可能是大家比较关注的。在新股票型基金发行停止很长时间以来，这是今年第一个封转开基金，我们以1元面值来募集，这确实给投资者提供了很好的投资机会。

　　和讯网：经过07年，许多基民在基金上挣了不少钱，很多人把目光瞄准在08年的基金的投资机遇上。您对08年融鑫的封转开基金有什么把握？成长优选基金作为08年发行的第一只股票型基金，您介绍一下它的特点吧？

　　靳奕：我们最近也发了债券型基金，其它基金公司也发了QDII、债券型基金，股票型基金今年还是第一个。在07年股票基金回报有百分之百的情况下，08年会怎么样？08年中国股票市场面临非常多的问题，国内国外形势都有一些挑战。比如说美国次级债市场造成美国经济出现短期缓慢增长的情形。中国十年以来货币政策首次从稳健转为从紧。但08年有很多因素，比如说大家比较期待的奥运会，人民币继续升值等其它因素。

　　股票估值比较高

　　靳奕：从投资的角度讲，现在买股票是不是马上可以赚钱？我不能回答，我想任何人也不能给出正确的答案。不论一年以前还是两年以前，在现在这个时点上，三个月以后能不能赚钱，这都很难回答。股票投资需要有长远的眼光，至少有三年的眼光，在成熟市场上大家也理解这一点，做股票投资有风险。

　　为什么现在还要投资股票和基金呢？从长远的角度讲，经过06、07年市场的上涨，股票估值到了比较高的水平，比起05、06年十倍、十几倍的市盈率。现在中国股市的估值水平已经不低了。股权分置改革之前，中国的股票因为大股东和流通股东利益不一致，造成很多大股东不照顾流通股股东利益，或者不从对上市公司有利的角度做事情，有利益输送和恶意圈钱的现象。因此，中国股票被给予了很大的折价，就是很低的市盈率。虽然中国经济增长速度非常高，企业盈利能力增长很高，但大家担心公司治理的问题。比起民企，他的大股东股票也不能流通，市值对他没有什么意义，所以有些利益被转移到他相关的其它公司。

　　为什么这两年，中国股市涨了这么多？一个重要因素就是对中国股市重估，赋予公司溢价而不是折价，根据公司的成长性给予合理估值。股改之后，大家谈的比较多的是股权激励、市值考核、管理层激励等等我们常谈到和关注的问题。我们经常看到一家公司做股权激励以后，股票会有比较好的表现。事实上，这是非常正常的现象。

　　因为你投资一家公司，很大程度上依赖于管理层、大股东是不是对这家公司负责，是不是有很大的意愿把这个公司做好。股改以后，大家的利益一致了，激励也到位了，所以，给了中国股市比较高的估值。我认为，这个估值不会再回到以前的十几倍，我们会站在比较高的估值水平上。因为大家都看到，中国经济增长10%以上，而很多优秀企业增长在30%以上。这样，中国股市应该享有溢价，虽然在成熟市场市盈率有14、15倍，但没有这么好的成长性，10%就是比较好的成长了。

　　是不是中国股市不再涨了？我认为要看是不是盈利继续上涨，经济继续成长？如果盈利继续上涨，经济继续成长股价还会上涨，假如股价不上涨，市盈率就会不停下降，如果盈利以每年30%的速度增长，过几年很快就会降到20倍以下。中国企业增长不只两三年，还会增长十年、二十年甚至很长。

　　在成熟市场，像美国，股票的市盈率14、15倍，虽然他们增长得不如我们快，也还在增长。发达国家走过的十几年甚至几十年的路我们才开始走，这个过程中，股市会有比较好的回报，因为企业会有比较好的增长。所以，你的投资应该作为长期的投资，一个财富的积累，而不应该有短期暴富的心理。

　　如每年回报15％ 投资1万元30年后变66万

　　靳奕： 关于现在要不要买股票基金，要不要投资？很多投资者和我个人一致认为，一定要去理财、去投资。我可以看到未来还有三十年、四十年的人生才退休。我举个例子，如果你现在有1万块钱，拿这些钱去投资，平均每年10%的回报，这些钱不取出来，再去投资，通过复利的计算，经过30年之后，你知道1万块钱变为多少？17万。如果每年回报是15%，30年之后这个数字很可怕，是66万。从1万的投资变成66万。

　　和讯网：但我们要确保每年有这个收益。

　　靳奕：对。在中国也好，国外也好，偶尔有些年份偶然会有负增长。要拉长看，不是说今年一定会赚多少，没有人能做这样的承诺。你可以看美国标准普尔指数或者成熟国家的股票指数，过去几十年的平均回报，有10%或者以上的平均增长速度。虽然某些年份很高，某些年份是负增长，但作为理财、财富效应的长期财富积累，你要把它拉长时间看，不要过于关注短期一两个月、或者一两个季度的波动，或者一年两年，做理财要长期。当然，如果你的生活不安定，那么赔不起的钱或者说两三年之内要用的钱，不能赔，我建议不要拿这些钱去投资股票。因为任何投资都有风险的，赔不起的钱不要拿去投资股票。

　　和讯网：大家选择股票型基金的时候，之前有发过几只跌破了面值，现在又回来了。现在许多投资者有一个想法，我该不该投新的股票型基金，或者投资封转开基金，可以看以前投资风格比较稳定的。您认为，在这只封转开基金上，有什么样过往的业绩表现可以展现给大家？请您谈一下您的投资思路。

　　靳奕：融鑫从2002年成立，到2007年中，中国股票有时候有正的回报，有的时候有负的回报。融鑫每年的表现都大大超过它的基准，就是80%的上证指数+20%的国债指数。从2002年成立到2007年12月底，融鑫基金的累计回报率是404%，同期的指数回报是182%。主动管理，不是被动投资指数市场，长期来看我们创造了非常大的正价值。这就是专业理财带来的Value。

　　刚才你问的问题，会不会买完之后就肯定会赔钱或者跌破面值？我想任何一只基金，新基金或者老基金，你买完都有可能会跌破净值，不可能1元买完之后这个时点股市一定会涨而不是暴跌，因为市场不一定会跟着你的心里想的走。买封转开基金（实际上可以说成老基金）和新基金是有差异的，新基金有建仓时间，可以根据市场的情况进行建仓，比如说市场调整，可以在市场调整中买一些估值比较好，股价下调的股票，新基金可以刻意去回避。老基金已经形成一定的结构，很难一下把老股票卖光，再买其它的股票。一般基金规模比较大，调整需要时间。你的投资可以选择估值相对比较低，有回报空间比较好的股票，不用去做调仓，因为调仓有时间和成本。

　　如果你觉得明天股市涨，后天也会涨，买老基金就可以了，有这样的仓位，马上就可以介入股市。如果你说看看市场怎么样，有没有调整的机会，买新基金的空间好一点的股票，不需要调仓再去买，或者持有高估值的股票，这时候可能买新基金会好一点。这是我对老基金和新基金的看法。

　　融鑫基金是2007年我接手管理的，以前我管理的是另外一只基金是国投瑞银基金创新动力基金，这个基金成立于2006年11月15号。我建仓比较快，当时买完我不知道市场会上涨或者下跌，是通过长期判断这个股票给我的价值回报是多少，虽然它短期内有波动，但我要从投资的角度去看，而不是拿着股票一直等。如果你认可它的价值就不能计较明天会不会就跌，否则就不用去做投资，知道心里要做什么。所以，我买这只股票会考虑三年挣不挣钱，考虑它的盈利，增长有多大。三年内股价不涨，我没有回报，估值会是什么水平，十几倍或者二十倍就很好，三年以后还会成长。

　　创新动力基金是在06年11月15号成立，很幸运，买完之后没有跌破面值，前天涨到212%。在07年4月9号拆分过一次，还没有到面值。之后我又去建仓，又有回报。因为选择过程中我会比较谨慎，选择预期回报好的股票，我买股票时会考虑保本，会想买完这只股票下跌的可能性有多大。设定一年时间，考虑过下跌的空间，保本的可能性，然后考虑上升的空间有多大，我能不能赚钱。做出这样的组合，可靠性和未来收益就会好一些，风险低一些。

　　长期投资是多久？

　　和讯网：如果投资者跟着您买股票型基金要持有多久呢？

　　靳奕：我认为要长期投资要持有很久，现在看看美国股市，也可以看澳大利亚、欧洲国家，不要只看几个月或者一年，要看过去五年或者过去十年、二十年的回报情况。我是03年离开澳大利亚的，当时的股市3000多，后来涨幅也非常大。大家知道，过去几年成熟市场道琼斯、标普也有上涨。如果你相信中国经济未来成长空间很大，你可以作为累计财富的目的去投资。投资的时间长一点，因为时间是为你获得好的收益最主要的因素。

　　网友：今天股市暴跌是有什么原因？去年10月份开始到现在股市一直就在震荡。

　　靳奕：我一直在出差，所以今天的行情我没有来得及看。

　　和讯网：目前上证跌了139点。

　　靳奕：这种调整我不觉得奇怪，从今年年初，我的净值基本天天都在上涨，下跌也都一点点。有一些调整没什么，股市调整的时候反而是一个机会，就像上次从6000点调到4800点，调了30%，后来又涨回来了。我不是过于偏重指数来做，比较主动去选择，我的基金已经涨回来6000点时的净值，远远超过我在股市的回报。股市这种波动是正常的，如果股市天天涨，不调整，那么这个市场成什么了。所以，你不要关注短期的涨或者跌，如果你担心指数过高，可以做一个选择，在它跌的时候去买，就是去加仓或者分散时间，这样平均一下你的建仓成本。这可能也是一个选择。

　　累计财富效应 定投是一个很好的选择

　　和讯网：平均建仓的时候，现在有定投，您认为现在大家适不适合做定投呢？

　　靳奕：我刚才说的也是这样的意思。从累计财富效应的角度来讲，定投是一个很好的选择，这样你可以把成本平均一下，因为你自己把握不好时点，差异真的很大。如果你现在把钱存银行，平均没有5%的回报，按复利计算，选择再投资，30年之后，只有4万元。以前我说投资基金，15%的回报是66万，10%的回报是17万。4万的回报连通胀都赶不上。

　　很多商品都有涨价的能力来克服通胀的风险，可以帮助我们回避通胀带来对财富的侵蚀。做得好的企业利润增长幅度可能比通胀带来的负面效应还好。所以，定投是很好的长期投资方法。投资是非常必要的，不要等30年之后，你老了，退休了，那时候回过头来说我们没有什么财富，中国经济成长很好，有的企业变得很大，成长了很多，其它好好投资的人财富很多，那就晚了。现在有疑虑的人没有关系，可以上网查查发达国家经济从早期成长过程中，经历了多长时间，股市给予多少回报。可以算一下，再想一想有没有必要去投资就可以了。

　　国投瑞银基金超配行业：零售、食品饮料、家电、化工

　　和讯网：现在市场主流观点认为牛市的基础仍旧非常牢固，您谈谈对08年市场的看法，具体投资策略或者看好哪一个板块吧。

　　靳奕：市场牛市基础牢固。中国经济有着长期高速的成长，有非常大的成长空间是事实。如果说一年回报翻一倍才叫牛市的话，我认为你的期望会落空，会非常失望，因为中国市场很难再有这样的回报，那样不太正常，因为市场给予的估值水平重估已经到了一定阶段，相对成长已经非常合理。

　　再往后，从08年开始，中国股市要进一步要真正依靠企业盈利的成长。如果企业真正成长，会推动股价上涨，市盈率下降。所以，大家要降低自己的预期到合理水平，调整合理的心态，不要想暴利，认为一年翻一倍就富有了，而是要通过长期的投资变得富有。

　　从投资策略上来看，谈谈我们看好的行业。国投瑞银基金对行业是采用超配、平配和低配来衡量。低配是相对于指数，就是每只股票和板块在指数中的比例，比它多就叫超配，比它低叫低配。超配行业是零售、食品饮料、家电，我们看好现在中国家电更新换代的需求以及农村地区需求的快速成长。农村家电普及率，包括冰箱在06年是22%，而在城市普及率已经很高。空调在农村几乎没有，在城市还有很大空间可以走。家电行业集中度这几年不断提高，和几十年前竞相杀价，大家的盈利水平低的情况不一样了。市场整合上，前三大空调制造商市场份额已经占到60%左右，这反映了什么样的结果？就是他们有定价能力，从2006年开始到2007年，他们每年的销售额都在以10%左右的上涨。

　　我们还超配其它行业，比如说化工公司。化工板块虽然难懂，不是大家经常挂在嘴边的板块，但要看各个板块在历史上的回报，化工会给予惊人的回报，很多化工公司成长性非常好。现在我有一些标的，下一次建仓我还会买，因为我觉得有些公司在往后一年看盈利增长会非常大，而估值不到20倍，历史上有30%多的成长性，公司的管理层也非常棒。

　　机械也是我非常看好的行业。我投资机械行业，会跨越短期大家对固定资产投资，宏观调控的担心。不要看得太短，有人有疑问说一年内会不会有波动。要放长了看，虽然这些公司某个年份会有比较低的增长或者不增长，但这些年增长性非常好，达到30%、40%。中国机械行业收益于固定资产投资的增长，宏观调控不是让经济不增长，而是不过热增长。固定资产投资每年有20%的增长，我国现在做大型铁路、公路建设，需要很多的工程机械。它有很大的出口空间，机械公司07年出口呈150%的速度增长，竞争力在不断提高，而价格比国际市场上竞争对手要低30%，所以，他们在国际新兴市场有着很大的市场空间。有这样的推动因素，你可以放长几年时间看他们的成长，他们还有很大的空间可以去成长。而且机床行业在走进口替代的过程，国内需求也非常大。这都是很好的投资主题，同时还有传媒、采掘、煤炭。煤炭的短期供需状况很难改变，有效供给上不来，我们铁路建设这么多年，这么多年还是滞后，有效供给还是上不来。同时要看亚太地区，亚太地区这几年煤炭价格涨幅非常大，这是超配行业。

　　国投瑞银基金低配行业：电力、房地产、银行

　　低配行业有电力，因为电力没有传导能力，中国对通胀有担心，因为电费支出在CPI中占8%，如果电价上涨对CPI的影响挺大，所以国家最近也出台政策，半年内不得涨电价，煤炭价格上涨也不能调电价，所以，它的毛利比较低，这是我们低配的行业。

　　我们比较谨慎的投资是地产和银行。现在中国政策很明显，有些主要城市的房价已经超过普通中等阶层的承受能力，很多人是超前消费，有时候大家是被逼的，因为房价在不断上涨，他们不得不提前去买。买房子的负担已经非常重，所以，国家政策打击囤积土地、抬高地价，上市公司去融资，把地价抬得比房价还高的情况。因为地价高，房价自然就高；打击投资的需求，比如说有几个人买了好几套房子然后去投资。我认为，这是非常正确的政策，中国要理性地发展，不能乱来。

　　现在的房地产市场和银行行业都是我们比较谨慎的。相对来讲，我们对银行的看法要好于地产，因为银行做混业经营的长期成长性非常大。银行对公司客户和个人客户的了解比别人都多。国外银行可以做混业经营，可以做经纪业务、金融业务、投行业务。所以，如果中国银行可以做混业经营，这方面的空间比较大。长期来看，银行还是比较好的投资品种。

　　农业板块不是炒概念

　　和讯网：您如何看待现在农业板块的上涨？

　　靳奕：农业现在是非常热的题材，现在全球农产品价格上涨，是由很多因素造成的，部分因素是油价的上涨造成农产品（作为生物燃料）涨价非常厉害。我们也在A股市场上寻找这样的机会，但投资标的不是很多，大家炒的农产品不属于农产品范畴，很多是概念性的炒作。可能化肥公司可以在这上面收益，比如说现在草甘膦涨到这么高的价格，利润率也非常高，原来一吨草甘膦能赚两千就不错了，现在能到两万。农产品板块上涨，收益比较多的化工、化肥，我们前期持有比较多这个行业，收益比较大。我们要找到这个板块，要扎扎实实从农产品概念中收益的，而不是炒概念，而不了解公司的驱动因素是什么。

　　术业有专攻 寻找符合你理念的基金公司

　　和讯网：很多基民在2007年赚了很多，现在他们缺乏很多必要的认知，总觉得自己赚得还是不够，收益不理想。您能不能谈一下基金投资主要的风险在哪儿？投资者如何选基金？如何操作？

　　靳奕：这还要借鉴和讯网做的调查，这个调查让我很惊讶，你们在北京、上海、广州三地做股民调查。我印象中，25%的人说他在去年损失巨大，赔了30%以上；20%的人说他赔了30%以内，小幅亏损；三分之一的人说没赔没赚；20%多一点的人说他赚钱了。中国股市去年上涨得这么好的情况下，股票型基金的回报都有120%多，散户投资到这个程度我觉得有点遗憾，这也体现了专业理财的好处。

　　不是说我们是做专业投资的，爱自卖自夸。我们过去学过很多东西，做过很多培训，每天做的是对公司的财务报表、年报、季报进行分析，给上市公司打电话，去拜访，去接触，去了解他所处的行业和竞争对手的变化情况。这些都是在投资过程中不可不做的事情。而散户没有能力做这个事情，因为他没有这个专业知识。让你分析公司报表可能是比较难的事情。

　　如果我来分析，我可能就能说出，这个公司有隐藏利润，跟你说出几点为什么，它的帐是怎么做的。比如说我看到这个公司预收帐款增长多少，利润增长多少，现金收支增长多少，可能也许不是真实的情况，之后我们根据他的行业竞争对手做一些研究报告。因为我们平时就做这个事情，有这个优势。而且我们选的公司都是最后成长性体现得很好的公司。价值投资、基本面分析确确实实能起作用，如果你相信价值投资，就是相信企业未来股价增长是由盈利来推动，而不是虚高的股票，虚高的股票是站不住脚的。在股市调整过程中调整会非常大，"5.30"以后很多股价到现在还没有回来。有的散户跟着带头大哥，一会儿进钱，一会儿赔钱，心里没数，等股市往下跌的时候，心里就慌了，不知道跌多久，因为不知道上市公司的价值到底在哪儿。

　　既然社会有分工，没有这样的能力做这样的投资。除非你非常了解你所处的行业和行业中的上市公司，有先见性、前瞻性、分析的能力，选择这些投资的公司，可能你在这些方面做得比专业理财还要强一些。但作为整体乐观投资来讲，你不可能收集这么多行业。如果作为分散投资、组合管理、长期投资，可能还是把你所做的工作做好，然后让专业人士替你理财，尽量找到符合你的理念的基金公司，帮你管理资金。这是一个社会分工，也是术业有专攻，这样才可以做精细。

　　选择基金，我认为要根据你的风险承受力，如果你的承受不了太大的波动，就购买风险波动比较小的混合型、平衡型基金，或者买债券型基金，我们最近也发了一只"债券+打新股"的基金，它的风险比股票要小，收益比银行存款高。比如说我把钱放在这里几年不动，就投股票几十年，希望有高的回报，可以投偏股型基金、股票型基金；再观察一下基金管理公司、基金经理是什么样的风格，过去选股是什么样的思路，是否你认同的。当然，这个过程中不要对基金经理苛求太厉害，因为短期业绩再好的基金经理，包括巴菲特，他的基金业绩在短期内也是有波动的。短期内做得不太好，有波动，该下课的话，我想巴菲特早下课了。任何基金都会有波动，所以，要眼光放长一点，看这个基金是不是表现很好。

　　一个基金不是每年都做得靠前的，如果每年靠前，配置上就要剑走偏锋，激进一些，买高风险，高收益的股票。你每年做倒数或者正数的分析，会发现有一些极端的特点，做好就在上面，做不好就在下面了。我们不追求前几名的明星效应，我们的目的是中间偏上，最好做到位置在前三分之一，当然前四分之一更好。每年叠加起来就会有非常好的业绩表现，可以获得稳健的回报，回避了短期趋势高风险配置，获得比较好的效益，所以，你要放长期看它的业绩表现。

　　和讯网：谢谢。国投瑞银基金公司一直秉持着稳健投资风格，备受广大投资者尊敬，在此感谢靳奕女士，真是"巾帼不让须眉"，同时也感谢广大网友的观看，我们也祝愿国投瑞银基金公司在08年能给我们带来丰厚的回报。谢谢大家！

　　靳奕：谢谢大家！也谢谢和讯网！

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